欧洲封建军队费拉不堪，法兰西公民军队吊打欧洲？拿战经典刻板印象03：从克劳塞维茨笔下的“人民战争”谈起

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大家好，今天我们以经历过拿破仑时代的普鲁士军事理论家克劳塞维茨的著作为主线，讲述围绕着大革命战争和拿破仑时代的“人民战争”的诸多神话和迷雾，以及背后的真实状况。
我们法兰西公民超人一上战场，布伦瑞克给我磕大头，卡尔给我磕大头，苏沃洛夫给我磕大头，反法同盟挨个给我们磕大头。我们没怎么摸过枪但我们眼里有光。唉，波拿巴。
感谢@阮惠CHANNEL   @焖纳粒傻   @我们都爱喝AD钙奶   @凯旋战史  @现充鲶鱼小弟  在视频制作过程中提供的资料，解惑和支持
感谢本期特邀嘉宾克劳塞维茨
感谢@传奇鹏洛客大猫  的善意配音，，， 
特别感谢知乎优质答主@古斯塔夫_real   @易北河雄鹰 提供的资料和数据

Comments

凯旋official 2023-09-15

从第一共和国战史与其他资料中的各种战例细节可以看出，法军在缺乏训练和装备（尤其是1795年之前）的情况下能够打赢第一次反法同盟，从宏观上主要是由于迅速暴兵带来的数量优势和联军的内部分歧，以1794年比利时反攻为例，法军虽然战损一直不好看，但凭借人数优势不断消磨联军实力，最终找到机会突破了联军的桑布尔河防线。当然，这并不是说一反时的“公民军队”就没有先进性，从奥军的记载中就可以看出，法军虽然缺乏训练和纪律，但在冲锋时的勇气却令奥军印象深刻，即便战友一批批倒下，法军仍然蜂拥而上，其承受伤亡而不退却的能力确实在水准之上。这种勇气能够在一定程度上弥补训练和装备的不足，但我们也要认识到其局限性，单凭勇气显然不足以扭转法军在战术素养和骑兵数量上的明显差距。总结就是，至少在一反期间，所谓“公民军队”确实有一定士气加成，但不必过多吹捧其对整体战局的影响。

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苍穹の星光 2023-09-15

其实和这个类似的还有苏俄内战时期：说什么苏俄军击败十一国干涉军。但是实际上这十一国军队大多数都没怎么和苏俄交战，晃了一圈就走了

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无情帅的郭老师 2023-09-16

个人认为不止如此，塞里斯的revolution军事史也有这种倾向我觉得这种倾向和昭和军部式宣传殊途同归，预设一种精神价值，然后一有这种精神价值，人民立刻化身超人和“高达”。也许比那些精神价值更重要的，是背后悄然变化的那些物质条件（组织形式、物资获取能力与方式、征兵模式、指挥体系、官兵关系等）也许更值得我们关注吧

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阮惠CHANNEL 2023-09-17

1813年的普军确实比联军中的其他国家军队更像一支公民军队，而非封建君主的军队，普军的动员是由施泰因，阿恩特，克劳塞维茨等爱国者而非国王促成的，国王甚至要求剥夺约克指挥权，并对克劳塞维茨等人耿耿于怀，他甚至还咒骂人民“到处信口雌黄，轻举妄动。必须设法由官方加以禁止”。至于对法宣战一事，他一直踌躇不前，不敢行动，俄普结盟也是出于爱国者的压力（迫于这种压力，国王从柏林逃到了布雷斯劳），以及俄军的进军，最终通过施泰因的游说而正式组成，在对法宣战之时，2/3的普鲁士军队都不受国王的控制。而且国王也不相信动员的力量竟如此强大，他认为不会有太多人参加，但看到汹涌而至的志愿兵时，他感动地流下的眼泪。不过也正是因为普鲁士军队的公民军队属性，以及其组织者大多具有进步思想，这支军队格外受反法同盟中的封建君主及封建势力的代言人们的忌惮，在战时联军就用分散普鲁士军队，并且将普鲁士军队与其他国家军队混编对其加以控制（当然这一点也有视频中提到的因素），沙皇曾经威胁普鲁士国王要“援助他对付他自己的军队”，而梅特涅更是对普鲁士的军队十分厌恶，他认为军队“是统治者手中的器械，是必须盲目服从的工具”而不应当是有思想，有觉悟的，他更害怕进步人士引导下的普鲁士军队会引发德意志地区的革命，他疯狂的怒吼“愿上帝保佑我，象战胜世界的侵略者那样去粉碎德意志的革命”。而普鲁士国王也对战时施泰因等人擅自动员，擅自组织省议会，擅自与沙皇进行谈判等行为颇为不满，因此在战后，他对这些战争中的功臣进行了大清算，已死的沙恩霍斯特被扣上普鲁士雅各宾头子的帽子，布吕歇尔元帅被造谣中伤愤而辞职不久去世，格奈森瑙，克劳塞维茨被监视起来，施泰因被解职，监视，从此结束了政治生涯，阿恩特被以叛国罪逮捕。克劳塞维茨在1814年四月忧伤地预言道“波拿巴是可以打败的，但却无法战胜我们自己的怯懦。钢铁经过符尔坎【译者注：罗马神话中的火神和锻冶之神。】的锤击会变形，韧性的海绵则永远保持它的原形。我害怕的是没有任何进步，老一套又卷土重来。”很不幸的是，他的预言成真了。

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阮惠CHANNEL 2023-09-15

感谢大家对本期视频的支持，本期参考资料《战争论》第三卷，第七卷（克劳塞维茨著）《法国大革命史》（王养冲，王令瑜）《拿破仑军事格言》（拿破仑波拿巴著）《拿破仑一世传》（罗斯著）《从土伦到滑铁卢》（王朝田，梁湖南）《拿破仑战争》（谢国良）《拿破仑时代》（高阳，吴畋等）《Prussian Reserve, Militia Irregulars 1806-15 》（Peter Hofschroer, Bryan Fosten）《鏖战欧罗巴》（多米尼克·利芬著）《The Cambridge History of the Napoleonic Wars Volume 2, Fighting the Napoleonic Wars》（Bruno Colson, Alexander Mikaberidze）《The Art of War of Revolutionary France 1789-1802》（P. Griffith）《弗里德里希大王》（布莱宁著）以及知乎上@古斯塔夫 @易北河雄鹰等优质答主的回答特别感谢本期特邀嘉宾克劳塞维茨先生

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煤有嘴的煤球猫 2023-09-15

这个说法属实经典刻板印象，我记得高中历史课就这么讲过[笑哭][笑哭]

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贝加尔湖豹 2023-09-15

在赞美1791-1797年的第一次反法同盟师，我们需要注意到反法同盟的分歧普鲁士人和俄国人、奥地利人就波兰问题发生矛盾，瓦尔密战斗给了普鲁士人退出同盟的理由而英国人自己议会此时的反法决心还不坚定，他们甚至在1799年还考虑过给法国人援助100w英镑至于西班牙人，起到的作用可以忽略不计

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总统阁上 2023-09-15

拿神启动

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账号已注销 2023-12-28

up视频做的不错，但是犯了一个错误，路易14并没有说过朕即国家这句话，路易十四曾经请大量的评论家，诗人，文学家为自己歌功颂德与提升威望，这些宣传取得了巨大的效果，此时的法国思想界也断言:“国王是代表整个国家的人。”(注意，不是明确指路易十四)然而，路易十四并没有在任何地方将自己与国家画等号。如果硬要说这句话有存在原型的话，那便是他曾允许秘书们以他的名义写下的: 我在胸怀国家时，就是在为自己力拼。这句话在不久之后被讹传为“朕即国家。”路易十四也风评被害a为把自己与国家画等号的君主。但更讽刺的是，路易十四临终前曾说过: “我行将撒手人间，但国家将无我，与世长存。”

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员神玩原神 2024-03-04

唯进步主义叙事造就的必然结果嘛，实际上暴力就是暴力，以利为诱的烧杀抢掠不见得就比所谓“正义”的一方战斗力低，甚至往往可能更高，而以利配以严酷的军法和控制手段往往能造就比宽松文明的社会更强的战斗力，历史上有许多个被落后蛮族摧毁的文明早就证明了这一切，而唯进步论把进步和战胜绑定的结果就是要硬着头皮去论证野蛮侵略征服的进步性，类似什么八旗解放军之类的[笑哭]最后只能落入进步主义法西斯的地步。

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CondeII 2023-09-15

补充下信息，全民皆兵这玩意早在日耳曼时期就有了。但是“何为全民皆兵”？这个问题其实很难定义。那英国举个例子。英国民兵这玩意（我说的是fryd)的定义一直在变。6世纪之前是“所有部落人员均拥有武器且能够作战”；演化到金雀花就变成“公民且拥有一定财产者有位国王而战的义务，需要根据条例（温彻斯特，军备调理啥的）自备武器；贵族在展示需要根据自己的采邑大小自行征兵加入国王”，同时“地方成立治安队并且要求全民参加，每两年检阅一次”。最后到了伊丽莎白时代又变成了“拥有财产与公民身份者有作战的义务”。

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奥古斯都拿皇 2023-09-15

共和二年花月24日，救国委员会命令出征各军都成立调运处，其任务是把占领敌人区域内的粮食商品，艺术品科学仪器运回国内，远征到国外的部队，除完全依赖当地居民供养外，还进行搜刮，从那时期的两个月内，从德意志运回了谷物2000袋，牛4000头，酒 100万升，草料60万份，还征收战费，茨威布吕肯公国300万利弗尔，布里埃斯卡斯特尔200万利弗尔，诺伊施塔特400万利弗尔（只收现金不收纸币），对比利时征收了更多的战费，共和二年获月26日，儒尔当向布鲁塞尔征收战费5,000万利弗尔，图尔内1000万利弗尔

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陨落の南十字 2023-09-15

斗兽棋玩家热衷于忽视具体素质和后勤，用迫真制度打鸡血的积极来衡量哪个打仗更厉害。

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坂本小金 2023-09-15

欧洲其他国家军队也不断进步的，奥地利军队就比较明显[tv_点赞]不过1848年之后又走下坡路了，又变成那个奥受了，打不过拿三打不过普鲁士

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阮惠CHANNEL 2023-09-15

一个证明1793年的革命法军战斗力不高的证据是:救国委员在训令中要求他们"找一切机会拼刺刀"这很有可能是因为他们的射击精度实在感人

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鬼灯688 2023-09-15

革命共和国+10%士气+人力，革命中心+10%士气+人力[吃瓜]

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阮惠CHANNEL 2023-09-16

克劳塞维茨的计划规定，所有18岁到40岁的男子一律编入后备军，由所属省政府发给军饷和给养。他们应着农民星期日穿的那种黑上衣，因为这种制服最容易用旧衣服改做，染色也很方便。军便帽上应有本省的颜色标志如果后备军不能装备枪支，就应以8尺长的梭标为武器，梭标的枪头长25厘米。可用斧子和铲子代替佩刀。后备军里没有炮兵和工兵等特种部队。但是，由于受到俄军非正规骑兵赫赫战果的鼓舞，克劳塞维茨对于后备军骑兵寄予很大希望。这种骑兵应该按照哥萨克骑兵的样子，以马刀、手枪和长矛为武器。　　除后备军以外还要建立国民军，所有未编入后备军或正规军服役的18岁至60岁的男子一律编入国民军。国民军要以戈、干草叉、斧子和直镰刀作武器，当敌人侵入家乡时，立刻行动起来。夜间，以及在所有敌人料想不到的地方设伏，袭击敌人。要袭扰敌人的后勤补给，不让粮食落入敌人手中。不论敌人走到哪里，都千方百计袭扰之，使其不得安宁。应在所有地方袭击和歼灭敌人的部队、落伍兵、运输队和孤立的支队。　　凡是同敌人保持联系并为其服务的人都应处以死刑。谁不服从国民军的征召，或者不执行命令，应同样受到严格惩处并剥夺其公民权。 1813年，克劳塞维茨亲自规划了普鲁士后备军的计划，这可能是他在战争论中夸大后备军作用的原因

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萨克森公爵濑叶 2023-09-15

评价为玩eu4玩的，点一下换政体出几个事件套上几个buff就吊打其他人

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账号已注销 2024-03-03

但这一非常手段，以及从法兰西第一共和国国民议会向军队派遣众所周知的“代表团”以激发将军潜能的行动，都没有取得令人满意的结果。由于代表们普遍对军事一无所知，再加上他们的自命不凡和专制，他们只不过是迷惑和骚扰法军的代表。一一《威灵顿公爵 : 阿瑟‧韦尔斯利的大军1809-1814》尽管国内局势脆弱，有效军队规模不断下降，从1794年8月的73万多人下降到1796年8月的不到40万人，督政府还是取得了一系列军事胜利。一一《the cambridge history of THE NAPOLEONIC WARS》对这样的官兵说出这样的话能不产生影响吗?而且是出自一位朝气蓬勃、富有天分和智勇双全的年轻将领之口,怎能不激起官兵们的满腔热情?他怎能不立即成为军人们的偶像? 一一《战争论第4卷：1796年意大利战局》所以说，某些人没资格黑拿破仑等军官。如果继续按照他们偶像的不要命炮灰打法，那人力迟早耗干（实际上在96就已经没93前后的全场兵力优势了)到时候说不定就是遍地“旺代人”喜迎复辟王师了[笑哭][响指]

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穿越星云之际 2023-09-15

拿破仑提到“好的将领，好的军官，好的组织，好的训练，好的纪律”是按重要性排序的吗

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