刘备夺刘璋的益州，真的不道德吗？【乱世中的道德04】

道不道德不知道，反正披发入山做到了[doge]

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“不使将士枉死是德”无比赞同这个历史观，不禁想起方北辰教授对吕蒙的评价，大概意思是，【如果以投入产出的比例，以最小的代价获得最大的利益这一标准衡量，吕蒙可以排到三国名将的第一位。】个人觉得从这个角度看，吕蒙的“军事道德”是三国最高的，有趣的是，方教授本身还是个偏“蜀粉”的学者[doge] 另外，我觉得诸葛亮这方面表现也不错，发展军事科技，研究阵法，以减少士兵和后勤的人力消耗。打仗也不头脑发热，每次北伐前都留出足够的时间休养生息，所以即便组织了五次北伐，对蜀汉损耗却远比刘备和姜维小得多。

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真是牛逼 拿孙权的地 拿刘璋的钱人粮打刘璋 打完后还能去荆州跟权子谈回一点地盘 后世还有人洗得干干净净 [笑哭]

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关羽逮住庞德杀了没事 刘备逮住张任杀了没事 孙权逮住关羽杀了[大哭]江东鼠辈你还我哥哥

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我觉得如今对司马家评价这么负面主要是司马家篡位后对晋朝治理太拉了，搞了个八王之乱和五胡乱华给中原百姓造成了极大灾难，如果司马家治理得像李世民治理大唐那般估计压根没人会在意司马家篡位这件事，甚至还会夸篡的好[doge]

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刘备对手下是真宽仁，但是不明白现在总喜欢吹刘备治理民众如何如何——刘备跑了半辈子，打了一辈子仗，他哪有什么治理的功绩和思想啊[笑哭]。反而治理这个东西是很不讲道德的，曹操的屯田带有农奴性质，农民被约束，迁移是很惨的。然而能整合税种，高效运用民力，包括曹魏大修水利，手上重建或加固的长安，洛阳，邺城都是热门首都，所以到了三国晚期曹魏可以拉出几支十万级别的军团直接平推。诸葛亮治蜀也是严刑峻法，不是靠道德呀[笑哭]

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讲真我也很奇怪，司马懿啥时候有那么多乱七八糟的负面评价了？不都是集中在他篡位上吗？ 人家在篡位之前那是满地跑，打完孙权打诸葛亮，打完诸葛亮打辽东公孙渊。哪怕后面篡位那也是曹爽确实不当人导致的。你让曹爽做的好一些那司马懿也不至于干他

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乱世背刺没什么，但用着人家的钱，吃着人家的粮，威胁人家的兵背刺，还倒打一耙扣给对方一个上不得台面的借口，简直是背刺的最低下限。

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不道德肯定不道德，但是刘备只能这么选了[doge]结果现在某些人给刘璋这个受害者整黑锅是真的抽象

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孙权就是被鲁肃坑了，鲁肃就是蜀文正公

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我室友就坚信司马昭弑君是开天辟地的影响程度[笑哭]我给他说春秋战国一堆弑君篡位的。 他说不一样之前不是大一统，后面的皇帝是有神圣性的。 我说你看董卓呢废杀少帝太后霍乱宫闱。 他说董卓那是正常行为是朝廷里的事情关起门来对天下影响小百姓都不知道，而司马昭是当街弑君。 我直接.....无话可说了 对了，他还坚信洛水的神圣性被司马懿破坏了，后世提起洛水都嫌弃[喜极而泣]

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刘备的定位就是那种乱世军阀没道德的一批人中属于比较有道德的那一类人[doge]

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乱世讲道德没有意义，谁拳头大谁就是爹，蜀粉最恶心的地方在于用着刘璋的钱粮打刘璋反手还要说刘璋要困死刘备，所以刘备打刘璋天经地义[汤圆]

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终于轮到刘备了，淑芬天天说孙权卑鄙背刺东吴不道德，他们难道不知道是刘备给孙权打了榜样吗？你做初一别人就能做十五。

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刘备万万想不到的是，"披发入山"的回旋镖，竟然在十余年后打了回来，而且还是在人生的最后一战[doge]

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公孙瓒夺刘虞的幽州没有人觉得公孙瓒不道德，袁绍夺韩馥的冀州没有人觉得袁绍不道德，吕布夺刘备的徐州也没有人觉得吕布不道德，但是孙权夺刘备的荆州很多人都觉得孙权不道德，为什么呢？

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这个时期就是孙权刘备刘璋三家联盟，然后在刘备的操作下三家成功恩断义绝[doge]

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信誉这个事，本来就是最后拿来换一波收益的......

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司马懿倒霉就倒霉在他的对手是中国自古以来前三的偶像派，哥哥的敌人不得往死里黑，特别是互联网时代。

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道德不道德倒无所谓，主要还是他取了益州，基本就宣告他的政治信誉清空了，，还有就是那句武王伐纣实在绷不住

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