某人家的小忘 2025-10-30 刘备的早期战略眼光，确实是被低估了。但是这也怪不了谁，因为这样想的人都是不知道刘备在北方被曹操吕布当球踢的，你跟那些人科普刘备有战略眼光，还得先讲明白刘备挨揍的多惨，刘备你说这怪谁去[泠鸢yousa_惊讶] ♥ 59 ↩ 11
舔狗梁坦之 2025-10-30 我也贡献一个个人想法，供UP主参详。 其实诸葛亮自从投刘备以来，他的官职和所任的事，比如说在荆州管收钱粮，管后勤什么的，一步一步的，就很能看出来诸葛量其实他也是走的比较正常的职场路线，一步一个脚印，绝非像演义中说的什么，一上来就超级牛逼各种牛逼，军政所有一把抓，一上来就成为超级大腿，绝对主心骨。 所以看诸葛亮从荆州入职到益州的职场官职和事权变迁，也是阐释这个问题的一个好角度[哦呼] ♥ 55 ↩ 12
至今仍唱百年歌 2025-10-30 有一种说法是诸葛亮给刘备筹到不少钱，所以获得了刘备的信任。“先主寓荆州，从南阳大姓晁氏贷钱千万，以为军需，诸葛孔明担保，券至宋犹存”。只是不知道真假，只能说是一种可能性 ♥ 23 ↩ 1
jess-2009 2025-10-31 《隆中对》是好策略，但主要问题是无视了孙权的西征。 207年其实孙权已经打到夏口门前，208年春再攻破杀黄祖，下一步就是江陵。 (注意，黄祖已是刘表最强的守将) 所以，哪怕刘表不死，曹操不南下，孙权一样会西征。那刘备凭什麽一口气吃掉刘表+孙权？ 然后孙刘明明多返交恶，蜀汉被人的感觉就是「东吴应该不会再打我了」。 最后，也关羽也无视了这一点，结束生涯。 ♥ 23 ↩ 8
关氏鬼鲛 2025-10-30 笑死，突然想起来薯粉跟我说荆州名义上是刘备的。因为刘表在酒席上跟刘备说把荆州托付给他，所以荆州是刘备的。我反问他，那为什么不跑襄阳不跑江陵，反而要去夏口呢？不知道，反正刘表说了把荆州托付给他的，所以名义上就是刘备的，跟孙权没关系。我就跟他说，那省委书记在酒桌上跟你说，以后这个省就靠你了。你是不是第二天就坐进省委书记的办公桌上了？然后就把我拉黑了[笑哭] ♥ 23 ↩ 7
圆头乖耄 2025-11-01 三顾茅庐被演义美化了，实际上刘备喜欢到处溜达，也不光去诸葛亮那里溜达，他是哪里有人才往哪里跑，而且这个三顾茅庐并不是只有三次，应该是指多次，另外有一点，三国志原文隆中对这一段以为抽象，以至于我以为是新三编剧穿越过去编出来的 ♥ 15 ↩ 8
lqdshdk 2025-11-09 再补充一点，所谓隆中对，究竟是确有其事，还是事隔多年后“先射箭再画靶”，实在也可疑。因为刘表病死，刘璋请兵入川等关键事件，都是偶然的，孔明不可能事先算到，那么隆中对的可行性在哪里呢？——这个PPT做得就很一般了。孔明真正让刘备看中的，应该还是第一人脉关系，第二实务能力。 ♥ 13 ↩ 6
纲的锅 2025-11-24 虽然我一直看不上刘表，但得替刘表申诉一下。刘表142年生人，入荆州快50了，官渡之战近60岁。48岁敢单骑入荆州，敢豪赌拉一派打一派，一起设鸿门宴斩首群贼，治理荆州总体优秀，也清楚自己军事能力不足，北境外包给张绣刘备，下游外包给黄祖，这些军阀还能被他控得住，中国历史上也算割据君主的天花板。让古代五六十岁还没军事能力的人逐鹿天下，等于让宗庆后70多去创业搞个造歼20的沈飞。刘表年纪大又军略不足，北边又有年龄和事业都是上升期的袁绍曹操做对比，刘表这只股再入也只是逢高买了，蛋糕只能抢还抢不过[doge]谯周劝刘禅一次投降到位很现实，很人性。 ♥ 10
阿波罗的翅膀 2025-12-24 刘备是否是中国古代历史人物里唯一被网友要求“一君一臣”制的人物？在某些网友的逻辑里，刘备拜访过其他人才＝刘备根本就看不起诸葛亮，刘备跟其他下属有互动＝刘备跟诸葛亮压根不熟，刘备拜托其他臣属事情＝刘备其实不信任诸葛亮。 这种比婚姻还要求严苛的一君一臣标准也算独一份了吧。 ♥ 9 ↩ 2
割麦死猪 2025-10-30 说白了，刘备诸葛亮都是有能力的人，刘备诸葛亮也确实都能打，战略眼光也很正确，其实包括袁术的战略眼光也是很正确的，他们都在整体利益最大化的时候出手了，奈何袁术在匡亭被打出ptsd了第二次直接怕了，刘备袁绍都没想到曹操会管徐州根本没啥战术规划，说到底还是曹操敢在战略上冒险，出乎常理罢了。 ♥ 7
Comments
有张三跟着，哪敢嫌烦啊[滑稽]
♥ 69 ↩ 6
那当然是让张三放一把火把诸葛亮茅庐烧了，让他知道新野黑社会头子刘狈的厉害。[doge]
♥ 61 ↩ 5
刘备的早期战略眼光，确实是被低估了。但是这也怪不了谁，因为这样想的人都是不知道刘备在北方被曹操吕布当球踢的，你跟那些人科普刘备有战略眼光，还得先讲明白刘备挨揍的多惨，刘备你说这怪谁去[泠鸢yousa_惊讶]
♥ 59 ↩ 11
我也贡献一个个人想法，供UP主参详。 其实诸葛亮自从投刘备以来，他的官职和所任的事，比如说在荆州管收钱粮，管后勤什么的，一步一步的，就很能看出来诸葛量其实他也是走的比较正常的职场路线，一步一个脚印，绝非像演义中说的什么，一上来就超级牛逼各种牛逼，军政所有一把抓，一上来就成为超级大腿，绝对主心骨。 所以看诸葛亮从荆州入职到益州的职场官职和事权变迁，也是阐释这个问题的一个好角度[哦呼]
♥ 55 ↩ 12
现在总觉得演义还是有太多理想的元素了
♥ 25 ↩ 5
刘备在北方失败，不是因为战略能力不足，而是因为战术能力不足[doge]
♥ 24 ↩ 38
有一种说法是诸葛亮给刘备筹到不少钱，所以获得了刘备的信任。“先主寓荆州，从南阳大姓晁氏贷钱千万，以为军需，诸葛孔明担保，券至宋犹存”。只是不知道真假，只能说是一种可能性
♥ 23 ↩ 1
《隆中对》是好策略，但主要问题是无视了孙权的西征。 207年其实孙权已经打到夏口门前，208年春再攻破杀黄祖，下一步就是江陵。 (注意，黄祖已是刘表最强的守将) 所以，哪怕刘表不死，曹操不南下，孙权一样会西征。那刘备凭什麽一口气吃掉刘表+孙权？ 然后孙刘明明多返交恶，蜀汉被人的感觉就是「东吴应该不会再打我了」。 最后，也关羽也无视了这一点，结束生涯。
♥ 23 ↩ 8
笑死，突然想起来薯粉跟我说荆州名义上是刘备的。因为刘表在酒席上跟刘备说把荆州托付给他，所以荆州是刘备的。我反问他，那为什么不跑襄阳不跑江陵，反而要去夏口呢？不知道，反正刘表说了把荆州托付给他的，所以名义上就是刘备的，跟孙权没关系。我就跟他说，那省委书记在酒桌上跟你说，以后这个省就靠你了。你是不是第二天就坐进省委书记的办公桌上了？然后就把我拉黑了[笑哭]
♥ 23 ↩ 7
三顾茅庐被演义美化了，实际上刘备喜欢到处溜达，也不光去诸葛亮那里溜达，他是哪里有人才往哪里跑，而且这个三顾茅庐并不是只有三次，应该是指多次，另外有一点，三国志原文隆中对这一段以为抽象，以至于我以为是新三编剧穿越过去编出来的
♥ 15 ↩ 8
这就不得不拿出这张图了，毕竟我们这个团体是最不爱读书最不学无术的了
♥ 14 ↩ 1
诸葛亮笑而不答，又号卧龙先生 龙，可是帝王之征啊
♥ 14 ↩ 1
再补充一点，所谓隆中对，究竟是确有其事，还是事隔多年后“先射箭再画靶”，实在也可疑。因为刘表病死，刘璋请兵入川等关键事件，都是偶然的，孔明不可能事先算到，那么隆中对的可行性在哪里呢？——这个PPT做得就很一般了。孔明真正让刘备看中的，应该还是第一人脉关系，第二实务能力。
♥ 13 ↩ 6
我有一个想法，换成刘邦或者刘秀，诸葛亮是不是不需要拜访就主动来投了[笑哭][笑哭][笑哭]
♥ 12 ↩ 293
虽然我一直看不上刘表，但得替刘表申诉一下。刘表142年生人，入荆州快50了，官渡之战近60岁。48岁敢单骑入荆州，敢豪赌拉一派打一派，一起设鸿门宴斩首群贼，治理荆州总体优秀，也清楚自己军事能力不足，北境外包给张绣刘备，下游外包给黄祖，这些军阀还能被他控得住，中国历史上也算割据君主的天花板。让古代五六十岁还没军事能力的人逐鹿天下，等于让宗庆后70多去创业搞个造歼20的沈飞。刘表年纪大又军略不足，北边又有年龄和事业都是上升期的袁绍曹操做对比，刘表这只股再入也只是逢高买了，蛋糕只能抢还抢不过[doge]谯周劝刘禅一次投降到位很现实，很人性。
♥ 10
刘备是否是中国古代历史人物里唯一被网友要求“一君一臣”制的人物？在某些网友的逻辑里，刘备拜访过其他人才＝刘备根本就看不起诸葛亮，刘备跟其他下属有互动＝刘备跟诸葛亮压根不熟，刘备拜托其他臣属事情＝刘备其实不信任诸葛亮。 这种比婚姻还要求严苛的一君一臣标准也算独一份了吧。
♥ 9 ↩ 2
每次结尾都是新三 那张沙溢 恭喜爹可以称帝了[笑哭][笑哭]
♥ 9 ↩ 3
话说，诸葛亮一定要劝刘备杀刘封，会不会和蒯祺夫妇的死有一定关系呢？毕竟诸葛亮死了姐姐姐夫。
♥ 9 ↩ 11
扭三诸葛亮：与其寻找主公，不如为自己创造一个主公[doge]
♥ 8 ↩ 1
说白了，刘备诸葛亮都是有能力的人，刘备诸葛亮也确实都能打，战略眼光也很正确，其实包括袁术的战略眼光也是很正确的，他们都在整体利益最大化的时候出手了，奈何袁术在匡亭被打出ptsd了第二次直接怕了，刘备袁绍都没想到曹操会管徐州根本没啥战术规划，说到底还是曹操敢在战略上冒险，出乎常理罢了。
♥ 7