为什么刘备会甘冒奇险，去江东见孙权？【乱世中的道德02】

刘备能把孙权忽悠到就是本事，不还更是英雄本色。只是在民间长期的塑造中，一个枭雄逐渐模糊为一个圣贤，才显得借荆州倒成一个黑点了。 至于后面吕蒙夺湘江三郡乃至于白衣渡江更没啥好说的，总没有你出老千还要别人陪你按规则玩的道理。

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我个人理解，刘景升之子若豚犬尔，说的应该是刘琦。刘琮投降我感觉曹老板大概率不会骂，不然不好做表率。另一方面孙权继承父兄将孙家基业做大做强再创辉煌，另一方面刘琦死的不明不白还被刘备吃了绝户，刘琦有没有后代都不知道了。

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刘备这波也就是占了年纪大孙权年轻没经验的便宜。你要换后面的孙权你还敢借荆州？头都给你打掉

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刘备四面环敌，周瑜安排的军队都卡在刘备的咽喉要道之上，刘备可以说是受制于人，见孙权可以说是一招险棋，连诸葛亮这个联吴派都不同意去，只能说刘备这会还是有不少政治信用的

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政治人物嘛，该弯腰得弯腰，该抬头要抬头

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不还荆州道德上的问题不重要，问题是他守不住啊！面对吕蒙，哪怕他自己带着季汉全明星也就和夷陵一个下场！说白了就是季汉的统帅能力和东吴不是一个层级的。 加上周瑜生前的安排，刘备自己用人的失误和加上他在荆州过度压榨搞的荆州粟与金同价了！ 不还就得单方面挨揍

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权稍畏之，进妹固好。先主至京见权，绸缪恩纪。我也想不出来孙权怎么又“害怕”刘备了，后面夷陵之战打完也是“甚惧”陈寿是孙权肚子里的蛔虫？

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刘备不还荆州很正常，孙权抢回来也正常，本质就是谁拳头大谁有理 乱世当中谁跟你讲道德，宋襄公倒是仁义， 结果如何[doge]

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刘备和孙夫人没有夫妻之实，是真有可能的。万一孙家的女儿生下了刘备的儿子，这可是一个很大的问题呀。[吃瓜]

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刘备还不还荆州道德上真的没问题，但是刘备拿益州基本名誉扫地了，特别是还写了一封劝孙权，保刘璋的信。用维多利亚的原理来说：恶名爆炸万国来操

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我喜欢刘备主要是因为他百折不挠，能屈能伸[笑哭]论道德他还给活着的汉献帝祭拜的

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正史的孙小妹会不会是孙权派去的间谍，又是带兵吓刘备又是绑架阿斗，甚至2年就回江东了。

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就8分多钟，不过瘾啊，没有夷陵之战系列那种热血沸腾感，就当是下一道大餐前的开胃小菜了[doge]

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乱世讲道德，就是对自己的不道德！ 说得真好啊！

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琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安权稍畏之，进妹固好。先主至京见权，绸缪恩纪。—《三国志·先主传》 亮答曰：“主公之在公安也，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变于肘腋之下；当斯之时，进退狼跋—《三国志·法正传》 陈寿尽力了

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最关键的事件还是周瑜突然暴毙，东吴没有能控制荆州的人物了，孙权不想两头抗压，就让刘备顶住西线。

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孙权跟大秦帝国三里赢稷似的，谁来都拉手，然后被坑

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我觉得那个时候的孙权心里肯定拔凉拔凉的，就是怎么可能不慌，一手提拔上来的帅才没了，他自己又知道自己打仗不行，我个人觉得那个时候的吕蒙还没有算是被培养好的一个帅才，完了他手里的牌是那么点的破地盘，对上一统北方的曹操emmmmm……不慌才奇怪

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cos刘秀娶河北大族、阳安思侯郭昌的女儿、宗室真定王刘杨的外甥女郭圣通。通过联姻就将河北世家大族和当地刘姓宗室的武装拉拢到了自己身边。

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孙策时期，孙策在夏口击败黄祖，东吴在江夏郡地盘扩到沙羡。而后赤壁之战同年，凌统又博其城，杀黄祖。刘琦的史料则是奔江南。也就是说，刘琦在夏口，是因为他跑到东吴地盘。不是他有夏口。

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