子午谷奇谋能否成功？聊聊成功与失败外的第三种可能

魏延：当年，高祖爷刘季领汉军，分三路汇合南郑，挥师北上。雍王见大势已去，自刎归天。 建安二十四年正月，也正是在汉中城郊，我有幸跟随昭烈皇帝率数十万健儿，征讨曹魏叛逆夏侯渊张郃，大获全胜。真可谓占尽天时，那种勃勃生机，万物竞发的境界，犹在眼前。我不明白为什么大家都在谈论着马孟起兵败渭南，仿佛这关中古战场对我们注定是凶多吉少。 短短十年之后，这里竟至于一变而成为我们的葬身之地了么

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我是感觉所谓子午谷奇谋，单纯就是诸葛亮和魏延的一次军事分歧罢了，算不上所谓奇谋，然后曹魏那边捕风捉影的记了一笔。感觉没啥必要太过当真和较真。

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传说最早到达子午谷的是袁绍袁本初将军，他在此处发现一条分界线。后世为了纪念，于是将之称作“本初子午线”[doge][doge][doge]

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因为老是有人拿偷渡阴平说子午谷奇谋可用，我们来看看邓艾是怎么描述偷渡阴平的“今賊摧折，宜遂乘之，從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪，出劍閣西百里，去成都三百餘里，奇兵衝其腹心。劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進；劍閣之軍不還，則應涪之兵寡矣。軍誌有之曰：『攻其無備，出其不意。』今掩其空虛，破之必矣。”听起来很明显比魏略里的必乘船逃走靠谱多了。

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话说这咋没有桓温的案例，这是标准的隆中对，主力从荆州翻过秦岭攻打关中，司马勋自子午谷攻打关中，然后司马勋被前秦偏师死死挡住了。

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还是不明白，子午谷奇谋明明说“咸阳以西可定”，为什么非要论证占领长安？？？ 魏延的重点是关中没有人能够组织起军队对抗自己吧？ 魏延最乐观的战略预期也是“特地”把长安给择了出去吧。 而“事后诸葛亮”的看，曹魏的关中部队确实是靠曹真从洛阳过来组织的，不讨论子午谷奇谋的真假，只讨论奇谋本身的话，魏延对夏侯楙的预计是比较准确的。

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从事后曹魏的反应和当时曹魏的局面来看，魏略中的这个计划几乎没有成功的可能性，虽然5000人攻下防守空虚的长安不是没有可能，但是从事后，曹魏的反应速度来看，最终肯定是要和曹魏在关中决战的，而且魏延的军队大概率不能攻下潼关，顶多挡住潼关，但是曹魏还可以从武关和黄河过来，只有5000人，根本不能封锁曹魏进入关中的道路。 但是诸葛亮一伐也有很多失误。 诸葛亮北伐暴露的问题 1，蜀军攻坚能力差 2，蜀军缺乏良将 3，蜀军士气低，难打逆风局 4，缺乏骑兵 5，补给困难 第二次北伐，诸葛亮不应该打陈仓，第四次和第五次与其和司马懿在那对峙，消耗粮食不如多掳掠一些百姓回去，毕竟司马懿也不敢出来跟他打，他一心求战，结果对面据守，他在那跟对面干耗着没有任何意义。

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诸葛亮如果拿下陇右，还可以联络匈奴、鲜卑人一起伐魏。[滑稽]

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[笑哭]占据陇右居高临下，总让我想到唐吐之战，什么边防在凤翔。自贞元六年唐重整陇山防线后，吐蕃其实也没有再次在关中取得突破进展了，反而被一步步蚕食。最后伴随当地起义和将领投降被唐收复，虽然唐此时也已经积重难返，没有能力再重新经营陇右了。考虑陇右本身人口有限，凭自己能否攻入关中实在不好说，而且本身和成都之间交通也不方便，很容易形成两个互相独立、实力相近的中心。

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蜀汉如果不敢冒险搏一搏，那无非就是慢性死亡罢了。 弱势的一方策略就应该更激进，更冒险。 四平八稳，稳扎稳打最后只能耗死自己。

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诸葛亮志在陇右，先陇右，困凉州，取得凉州后再入关中。在这条主线下，走什么子午谷，偷什么长安，打什么潼关，属于毫无意义的分兵。 本质上，孔明北伐的设想里是需要和吴形成相互配合，也就是说除非自己有足够的实力(获取陇右凉州后再练兵)，否则是不会贸然独自进攻魏的核心防御节点，仅凭他一支力量其实是无法北伐出成果的。这点曹睿就看得很清楚，面对孔明的五伐和孙权的北进，有“权走亮胆破“的断言，他看得清哪个是真正有威胁的。这在二伐中也有体现，孙权有北进，孔明立马紧急出兵试图偷一把陈仓。

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冷知识：南郑到长安距离，要少于洛阳到长安，魏蜀两国到关中也都穿越秦岭通道，没错哦崤函通道也位于秦岭上，二者所不同的不过是海拔。若按魏延分兵会潼关算，那么需要跋山涉水增加输送难度和成本，把秦岭这个山地包袱的后勤灾难扔给魏国，蜀军自己则依托关中天府之国，取用于国因粮于敌，就近补给的变成了蜀军，既意味着攻守之势从地理层面，完成了一次漂亮的逆转。 结合当时的历史背景论，魏延兵势若从子午，也相应影响安康上庸三郡孟达的起事，运作的好别说荆州方面司马懿无暇出武关，即便仍在宛城的张郃大概率也没法参与攻打关中。至于陇西郭淮或者凉州徐邈，他们要面对的同样是被称四塞的关中，以雍凉那点兵力要反攻关中并不现实，蜀军只需分偏师堵住萧关，和西边各入关河谷地上的庆阳、临泾、陇县、临渭各城，一兵一卒都很难入关，参考隋唐那些战事。

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不争论后面怎么打长安守关中，单讨论“万人十天走完子午谷”你需要做什么准备。你要穿越660里的崎岖山路，要拔除子午关、腰岭关、饶峰关等诸多关隘，要做好保密工作，隐蔽行军，要提前做好应对恶劣天气的准备，要准备万人十天的口粮，要在敌占区提前建好中途休息的营地，算好柴米油盐。最最最重要的是十天内完成。 现在你是魏延，这些问题你去姑且掉吧。 有人要反驳了，红军长征时不是有一天一夜奔袭220里的记录吗？为什么蜀军就不行？先不说蜀军与红军的差距，红军那次急行军的非战斗减员，单说红军这急行军也没有这样连续走六百里啊。志愿军算是轻步兵巅峰了吧，前期反攻也就猛攻七天，再往后后勤跟不上，根本打不了。 又有人反驳了，那邓艾偷渡阴平，一样也是七百里崎岖山路，邓艾能走，魏延为什么走不了？回答这个问题，得先了解邓艾是如何偷渡阴平的，邓艾从手下三万多人的大军里挑选了一万多的人随他出发，遇山开路遇水搭桥，磕磕绊绊走了一个多月才到江油口，一万多人也只剩下了几千疲兵。他成功偷渡阴平付出了巨大牺牲的。魏延如何保证没有大量减员，行军速度还是邓艾三倍以上。我暴论就扔这：就没人能做到大军十天出子午闪击长安。

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看风险能不能承担吧，如果冒这个险损失偏师的风险可以承担，概率低也赌一把，打仗有时候也确实要赌一把，尤其是正面打不过的时候[笑哭]

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以前分不清演义历史区别，还觉得诸葛亮咋这么抠，几十万大军北伐，连五千人都不分给他[笑哭][笑哭][笑哭]怂的没眼看

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鬼知道呢，像邓艾偷渡就成功了，他成功之前谁能预料到，关键看个人能力，诸葛亮不敢冒险，说明他对自己能力没信心。

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知道原本历史走向的，就知道子午谷不可能成功。 历史上诸葛亮第一次北伐收享陇右三郡之后，仅仅过了1个月的时间，曹魏就集结出5万兵马向诸葛亮进发了 诸葛亮正月出兵北伐、张郃领兵出征在2月下旬 马谡失街亭发生于三月中旬 可见曹魏方面反应的迅速，就算子午谷奇谋魏延率领偏师打下了长安，面对后续更快抵达战场的5万曹魏援军，魏延怎么守？ （长安到街亭的直线与行军距离，直线距离：约350公里） 曹魏的5万援军会比历史上更早的参加战斗，魏延的偏师，在经历急行军、攻城战之后 面对5万大军的进攻，很难守住。 更何况古代攻坚战中，城池越大越不好守，城池越大，就意味着需要更多的分摊兵力 不巧的是，长安正是这种大城池

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夏侯楙对诸葛亮是不行，但演义里他还是“勇气可嘉”的，赵云在凤鸣山第一场已经枪挑韩德的四个儿子了，第二天再打，原著这一章写的“见赵云跃马挺枪，往来驰骋，楙欲自战……”连赵云都不“怕”的人，在长安遇见魏延会弃城而逃吗？

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对咯，本来就不一定有这回事没必要为子午谷吵，从结果倒推来说诸葛亮是失败的，如果分兵给魏延，不一定说肯定会有多成功，至少还有除失败以外其他的可能性，诸葛亮宁愿重用马谡也不愿意重用魏延，一个驻守汉中比他时间更长，蜀汉当时最顶尖的将领，也就是诸葛亮，因为有大量受演义影响的丞相爱好者，我们的丞相是完美的这种，其余的人大多也懒得和这些爱好者废话，换别人做出这种事最后还失败了早就要被质疑了。

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