关羽威震华夏之时，孙权为何选择背刺

诸葛亮刘备为何不趁着曹操孙权第一次濡须口大战的时候带着卧龙凤雏关羽张飞霍峻黄忠刘封孟达魏延冯习等全明星阵容去打荆北的襄阳跟南阳，非要去背刺同为汉室宗亲的刘璋？

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刘备称王这个事，曹操到官渡前期都不敢这样对袁绍[笑哭]抄作业都不会抄，只能说刘备把每与操反贯彻的很好

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把孙权当npc，忽视盟友的核心利益，在背刺刘璋之后更是政治信誉彻底破产，人家拿回战略要地挺合理的

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取得曹操信任 > 夺取资源 > 背刺曹操； 取得刘璋信任 > 夺取资源 > 背刺刘璋； 取得孙权信任 > 夺取资源 > ？？ 《吕蒙传》且羽君臣，矜其诈力，所在反复，不可以腹心待也。

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在我看来刘备处理孙权有问题，就拿刘备称王来说，如果要处理孙刘联盟，肯定要互表为王，就像诸葛亮二帝并尊，结果刘备选择无视孙权，从某种程度来说关羽对孙权态度，反映了刘备对孙权态度。

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对待孙权要求太高了，要他在国力远不如曹魏且当时南方没有多少开发情况下顶着曹操主力去拿下寿春，换成刘裕来都未必做得到！刘备要是真有那个本事就不会从华北各种打败仗到最后靠背刺汉室宗亲刘璋的基本盘创业了

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说白了就是利益分配不均，这是从联盟开始时就埋下的因。孙权在刘备最危急的时候帮他打退了曹操，借地盘给刘备发育，放任刘备去打刘璋，期间还帮忙分担了绝大部分来自曹操的压力。孙权一直在对刘备单向付出，反观刘备没有给孙权带来任何实际利益，不要说盟友了，说孙权是刘备的干爹都不为过。等到后来干儿子翅膀硬了，还敢反过来对干爹颐指气使，这不纯找抽吗[吃瓜]

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路上捡回条快饿死的狗子 给吃给住给治病，养好后这狗翻脸咬你打不打？没说的 铁定打[doge]

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把关背德里的关看作整个刘备政权，基本就是东吴的官方态度了。关背德，作鸱张。割我邑城，图不祥。称兵北伐，围樊襄阳。嗟臂大于股，将受其殃。你本来应该是我的盟友，结果成了更大的军事威胁

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对刘璋的计划得逞，导致刘备膨胀，以为孙权也是软柿子。关羽性格只是导火索，失荆州刘备负主要责任。

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人没有上帝视角，只能选择相对短期利益最大风险最小的路走，很难想象孙权那种情况还能选择不打荆州还往北打，刘备关羽那个态度说不会转头把吴灭了我是孙权我也不信[tv_笑哭]

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一群人都不明白。真正促使孙刘真正联盟的两场战役毫无疑问是赤壁之战和夷陵之战。 前者是外部压力临时拼合，后者是内部矛盾解决后彻底同盟。 我就问你，鲁肃时代孙刘叫同盟吗？那简直是高压弹簧好吧。刘备被惯的都不完全不考虑孙权感受了。 别忘了曹操和袁绍双方因为迁都问题差点闹崩，各自都明确记载已知双方必有决战的情况下，袁绍还知道摆架子呢，曹操还知道顾及袁绍呢！这就很说明问题了。刘备在湘水划界前作妖，让孙权一顿胖揍，汉中之战还作妖。这就会给孙权错误讯息。 参考袁绍曹操，孙权视角"你刘备都不顾及我感受了，是不是做好决战准备了"。注意！从古至今，从来就没有老二老三必须联合先打了老大再决裂的说法！而且二三先互并的挺多的。（可见当时这种说法不存在）。要知道孙权到了最后，还在试探双方的态度，可见这也是孙权了，换了孙策孙坚早就去特么的呼你了（当然，所以他们俩也活不长）。 要知道，其实吕蒙的战略真的是宗师级的，不仅规划周详，配套的战术也是匹配。只可惜袭取南郡后的北进襄阳，扫清长江，西伐白帝都来不及，战略中的每个执行者都病死了。要知道如果吕蒙的战略执行完成。那么，就不用夷陵之战打死刘备，孙刘真正联盟直接就达成了。

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东吴从周瑜开始，大的战略方向一直是全据长江，二分天下，而不是孙刘联盟。四位大都督里面只有鲁肃是主张联刘，而且还是以荆州这种战略要地作为代价，这个争议是很大的。从东吴的视角看，把刘备养肥，并占据荆州这种战略要地，很大程度上战略就已经出错了。

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孙权夺荆州也正常。路上捡回条快饿死的狗子 给吃给住给治病。本来指望这🐕好歹能看家护院，没想到这狗养好后，没有一点感恩的行动，反而翻脸咬你。这打不打？没说的 铁定打[doge]

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孙权集团在219年背盟袭取荆州是自赤壁之战以来十年多时间孙刘联盟利益分配不均，刘备集团以刘备关羽为首的核心人物长期以来漠视孙权集团以及战略上扬州政权需要荆州保障自己的安危等多重考虑，绝不是一次见小利开眼的鲁莽行为。在骂东吴鼠辈之前先想想“没有永恒的朋友，只有永恒的利益”，结盟本就是各取所需，只有互利共赢的联盟才能长久，一方出力却什么也得不到而盟友却趁着你出力偷偷发育，发育完了翻脸不认人，这样的情况下有什么必要去遵循毫无价值的所谓盟约？在生活中和其他人组队做事，你出力但什么也得不到，你的队友把功劳吃干抹尽转头就不认你，你能忍住不生气？

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时代接近的荆州王墩扬州司马睿不就是个典型例子吗，坐视荆州在外人手里即使有防备也难以阻挡[疑惑]

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孙权该要，不是因为荆州十借的，是因为刘备不可靠，刘备该给不是因为借了荆州，而是守不住，不如展现自己的诚意，结果既没有保住荆州，也没保住联盟，最后还搭进去一个关羽加整个荆州军团几乎打包进了孙权口袋。 只能说，刘备想当老赖都没这个本事，差了刘邦不是一星半点

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为何 因为关羽不懂统一战线 对友军搞关门主义

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感觉最大问题就是刘备汉中打败曹操之后直接膨胀了，外交手段基本上没去做。而且刘备不光是外交手段不如曹操，他连孙权也比不上，孙权在夷陵和三路伐吴都在尽力做外交。

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因为刘备飘了这次当汉中王，不带孙权玩不但一点实惠好处没捞到，甚至不表[doge]个吴王当当。关羽更是绝。。。逼的孙权上半年攻合肥，下半年砍他的头

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