【航母机动舰队·上】战舰派与航空派,你站哪边?山本的推断是什么?
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Description
“战舰派”与“航空派”的争论在历史上旷日持久,并影响深远。然而,我们现在经常讨论的所谓“战列舰与航母”的取舍,其实并不是历史当事人真正在讨论的问题,本期视频将为大家详细介绍这一海军历史上的著名辩论。 另外,大家都知道,我在中途岛战役时谈过对于山本五十六在战役指挥上的种种问题,本期将从“治军”角度,简单罗列他对日本海军航空部队建立发展的推动作用。 参考文献: 阿川弘之《山本五十六》 戴维·C·埃文斯&马克·R·皮蒂《日本海军:战略、战术与科技 1887-1941》 防卫厅(日) 防卫研修所《战史丛书-31卷》 青梅煮酒《太平洋战争-绞杀日本》 服部卓四郎《大东亚战争全史》 另附视频中所提及产品专利号: 中国发明专利号:ZL202110698266.8 中国发明专利号:ZL200910048788.2 中国发明专利号:ZL202010336068.2
Comments
看了新雨的视频,最直接的感受,其实就是大多数人只愿意接受简单易懂好理解的观点,要用up主真正深度分析的方法,真的好多常规认知都其实有问题,历史上很多似乎是公论的东西,感觉其实都并不可靠。
♥ 639 ↩ 21
不要说当时的人不知道战列舰未来会被淘汰,即使是现代人穿越回二战的时候,也不敢在当时淘汰战列舰,否则会死的很惨,比如说在夜间和恶劣天气的情况下你将丧失所有火力输出能力。 实际上,当舰载防空导弹(取代了战列舰的防空平台功能)、全天候舰载机和反舰导弹(取代了战列舰在恶劣天气时输出的功能)出现后,才能彻底宣判了战列舰的死刑
♥ 490 ↩ 20
太专业了,尤其细节上,分析的让我这个资深二战迷都无话可说,而且还纠正了一些错误认知,可以当专业分析员了
♥ 615 ↩ 23
短啊,我需要30分钟[辣眼睛]
♥ 364 ↩ 16
主要是没有真正的经历过世界大战,你没有办法确认航空母舰一定就能淘汰战列舰。。这个确定可以淘汰,实际上是在二战后期才确定下来的,那么,对于一个国家来说,稳健派就是我都要,但是对于日本这个情况来说,他走稳健路线大概率是打不过美国人的,只能寄希望于走弯道超车
♥ 392 ↩ 29
其实严格来说战舰派应该被叫做决战派,通过类似传统海上决战一锤定音取得制海权,航空派应该被称为消减派,不追求一次歼灭大量敌舰,而是利用飞机打击距离远活用太平洋上的距离以距离换纵深对敌方舰队进行不间断的打击使其失去战力。
♥ 350 ↩ 10
在二战前夕的三十年代,航空兵在反舰作战中的有效性一直是广受质疑的,毕竟当时飞机速度慢、航程短、载重低,用于侦察的价值倒是毋庸置疑,但用于对舰打击实在是没谱。 直到1941年英国z舰队在日本陆基航空兵的打击下覆灭,全世界——包括日本自己——才开始意识到航空兵在舰队决战中的价值已经确实超过了战列舰。 所以,不能说日本建造大和武藏就是对大舰巨炮执迷不悟,因为同时期美国也在造4艘衣阿华级战列舰,然而彼时美国工业实力强大,衣阿华级的建造并不影响下饺子一样生产埃塞克斯航母和各型作战飞机,同时培训出大量优秀的飞行员。 所以根本问题不是一两个选择,还是国力。国力强的一方可以“我全都要”,但是弱的一方只能纠结有限的资源用在哪里。
♥ 276 ↩ 30
我觉得网上对二战航母和战舰问题最大的误区就是,航母和战列舰是地位的互相转换。 当年主要争论是谁主谁次,因为当年的列强不是傻瓜。航母的应用不是一个简单的飞机炸军舰的问题。 无论是二战前还是二战后各国的结论是在有航空兵掩护的情况下飞机是很难击沉战列舰的。而航母自己在面对飞姬的时候其实更加脆弱,因为战列舰被打几下还能作战,但是航母只要挨上一发航弹就会丧失航空作业能力
♥ 166 ↩ 16
有谁能跟我讲一下?日本零式战斗机最初是深绿色涂装到了中途岛海战是白色涂装到了1944年的时候又改回了深绿色这期间的涂装变化有什么考虑吗?其为什么从最初的深绿色改为白色?
♥ 139 ↩ 13
关于资源,别说日本不能让战舰派航空派共存,即便是美国的工业能力也不能无限造舰,不然蒙大拿级战列舰就不会取消,阿拉斯加级战列巡洋舰也不会拖到1944年才下水了。而且说句实话,美军的护航舰资源也一直不够,没有驱逐舰结伴导致很多悲剧的发生,比如重巡印第安纳波利斯号,轻巡朱诺号,驱逐舰贾维斯号,如果有更多的驱逐舰担任护航,至少沉没后可以救更多人。。。
♥ 164 ↩ 17
其实这玩意儿的争夺一直都是在争夺谁打主攻谁打辅助问题。而且让飞机打主攻有一个在当时看来非常不能接受的问题,就是当时飞机在夜间和恶劣天气下的攻击和作战能力极差,并且一直到二战后期这个问题都没有太多的去解决。如果30年代你一个国家以飞机为主攻去进行发展,就意味着你在战略制定的时候基本上少了一半的攻击和作战时间,你的行动也会极大程度被对方预测,这是一个极大的劣势,你想象一下,如果你的攻击只能在白天和良好的天气的情况下发动,那么对方对你的防备能力和预测的能力都会极大提升。
♥ 133 ↩ 1
战舰派实际上是决战学派 把航空力量作为决战的一个要素引入考量 只局限于决战来看的话,中途岛战役不过是新概念的“快速舰艇为大舰队入场做铺垫的前哨战” 但二战的问题是“力量对称”的“海上舰队决战”就从来没有打起来过 IJN的战列舰不是没有来得及投入作战 就是投入作战时机动部队已经死得七七八八了 战列舰时代的结束与其说是航母和导弹的崛起 不如说是随着海洋殖民帝国时代的结束 战列舰赖以生存的生态位直接消失了,没有决战给你打了
♥ 123 ↩ 9
我倒是觉得相比选战舰派还是航母派,日本海军真的没人想废弃扶桑级和伊势级这两级有设计缺陷的战列舰么,省维护费改装费舰员资金和燃料造几个船坞不香么
♥ 129 ↩ 36
有一个小瑕疵,8:28配的九七舰攻的图是三菱的那个固定式起落架的竞标方案[doge]
♥ 98 ↩ 4
提一点,山本在当航空本部部长时不光是干这些事,还积极争取经费同时努力让同僚们开上小轿车天天去料庭艺妓随便挑积攒了大批拥趸后面当上联合舰队司令后也是如此(那会就是拿海军特别机关搞钱了)
♥ 78 ↩ 6
其实大家可以看看这些年汽车工业的发展,就能理解当时航空派与战舰派的争论了。 就类似于前几年汽车工业到底是研发新的汽油发动机和变速箱,还是把资源投入到电机和电池上发展电动汽车。 毫无疑问,日本德国等老牌工业国选择了前者,而中国没有历史包袱,才能在电动车时代异军突起。 当年的日本也是这样,因为战舰怎么造也无法从质量和数量上超越西方,所以才大力发展航空,搞出了蛋战这么个“世界最强舰载机”
♥ 106 ↩ 46
美国海军表示:小孩子才做选择,我全都要[doge] 美国海军好像比轴心国所有海军都多
♥ 57 ↩ 19
这么看来,山本是一个擅长于武器装备的发展和管理的人员,而不是优秀的指挥官啊
♥ 51 ↩ 6
个别说法不敢苟同。首先整个二战期间航空战斗最强的其实是英国。日美虽然看着规模大,但是其实都是dd。美国还好从英国那里偷师了不少,很多人只是觉得美国从英国那里拿来了雷达,其实还有英国的一整套航空战理论。包括如何合理的部署战斗机,如何设置防空火力圈,如何分配防空火力等。日本到最后战败都没学会,硬要说的就是松田千秋学会了点毛皮。 而且二战期间,也就是到了后期美国的绝对碾压局航母才逐步开始有击沉主力舰的能力,势均力敌期间能击沉主力舰的大部分还是主力舰。
♥ 74 ↩ 26