京都动画，尚能饭否？当全内部制作变成大累赘时【壁家讲坛】

合集 · 壁家动画杂谈节目 (95)

Description

京都动画如今是真的陷入了青黄不接的局势。

让京都动画走到今天的原因不仅仅那场灾难、鸡肋的京都文库、较为偏僻的地理位置，还有就是京都动画引以为傲的“全内制”模式。

我们一直都认为京都动画的“全内制”是领先时代的模式，因为这20年间，京都动画仅靠自家产能，频出精品，不做外包，都能证明这个制度的优越性。但“内制化”真的是万能灵药、执行得越彻底越好吗？本期壁家讲坛，邀请文案大山来聊聊这个可能是逆风局的话题：京都动画，尚能饭否？

文案：大山
视频制作：锤子鱼
封面美工：正经的穹妹
统筹：目灼之时

Comments

ilovefly0204 2024-11-23

说实话，京阿尼能活着已经是奇迹了，哪家公司一夜之间损失将近三分之一的员工，还大部分都是骨干，承受高额的抚恤金压力的同时，更要面对后续更严重的人才流失，还能正常运营的啊。现在讨论什么经营模式的优劣真的合适吗。其实从龙女仆s就看出不对味了。吹3的滑铁卢更是在预料之中。但我对于这家曾给我带来最多温暖的动画公司永远生不起恶意。我可以看一辈子动画，满满等他们好起来。

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烟火_fy_烟火 2024-11-21

而且我觉得比起全内制，大火才是根本和直接原因，他把京都的未来计划和试错空间全烧没了。按照京都本来的路线来走，19年之后就要再推出一部武本监督，贺东脚本的原创作品，因为这个时候京都还是有不小的试错空间的，无论是褒姒的五彩线还是投入非常多精力的京紫和京吹，从制作上能看出来是游刃有余而且有着试错空间的。那么在此情况下，通过时隔多年的原创作品出现，可能会逐渐摸索出一套和熟悉的、有水平的脚本家合作来推出非ka文库的原创作品和ip的一条路线。但是因为迫不得已的原因，这个原创作品最后变成了ka文库的新作，这条本来有机会逐渐改变的路线现在看来基本也没啥可能了。而且无论是从这个原创作品，利兹与青鸟，还是藤田春香的外传监督，都可以看出在当时基本上京都对于整个公司的发展和未来有着改变和改革的意愿的。最后我要说的就是大家对于纵火的影响还是估计的太低了，目前来看后续影响基本上可以说是根基性的打击。

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start星语 2024-11-21

京阿尼现在面临的问题是本身全内部制作是一件好事，但是现在越来越多的人员出走，导致社内高水平人员也越来越少，内部制作已经不能维持原本的高水平制作了。而且在京吹三里，京都演出固化，部分演出套路滥用的问题很突出，加上灾后提拔新人也过于保守，灾后提拔的仅有德山珠美一个硕果，让人不得不怀疑原有的培养体系是否可维系。而京都本来擅长的慢节奏题材，在这个短视频为主的时代又能否配适又是另外一件事了。

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yuriknight_莉子 2024-11-21

京阿尼需要第二个“山田尚子和轻音少女”，新人监督＋新IP

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账号已注销 2024-11-22

京都不让员工开设社交账号真是魔中魔，LinkedIn和Twitter都是和画师交流的好渠道，无论是新画师想要拉关系或者是老画师想要拉人气都是很不错的选择。这就是东亚典型公司思维：员工只是公司财产，公司的声音就是员工的声音

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0123君 2024-11-21

其实个人对京吹三最意难平的地方不是久美子落选(当时的情况个人感觉落选更能升华全作一些) 然而实际看到最后一集之后才惊觉，制作组宁可与原作相悖，引起巨大争议也不让久美子吹soli的原因很可能根本不是剧情方面的考量，而是单纯的制作能力不足以支持新画一段决赛级的soli，所以只能采用让黑江吹soli的同时画面放久美子回忆杀这种“讨巧”的处理手法。既然连如此重要的续作都能妥协成这个样子，真的让人很怀疑京都是不是真的到了必须改变的时候了

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东斗元 2024-11-21

京都，骨头，沙发套，我印象里的初代网红大厂，如今都有各自的困境[笑哭]

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望断星尘 2024-11-21

产能低导致作品数量少，作品少导致风险高，风险高使得立项求稳只能找续作，做续作就没办法给新IP。如果没有火灾，也许还能扩大点产能，就有新IP的位置了，可惜没有如果从另一个角度来说，IP和制作人才是互相成就，大IP吸引人才，人才为爱发电成就IP，京都现在一根筋两头堵，两边都缺

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风夏泪粉 2024-11-21

不是，京阿尼在人才流失，节操社在人体流失，白狐社也在人才流失，那么人才都去哪了？总不能没了吧？能专门出一期视频讲一下吗，这些人才都去干嘛了[doge]

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魏博节度使 2024-11-21

在我看来，京阿尼的问题不是因为想要内部制作导致的产能不足，而是订单不足，不得不在好不容易有了一个项目后尽可能通过内部制作榨干利润，而这种竭泽而渔的没朋友做法使得订单量更少了。我们说京阿尼是小作坊，但好歹也是180+的员工数，极限点维持每季一部的产能可以做到，至少每半年一部的产能是完全没问题的——实际上却是接近一年半一部的速度在艰难生产。这种“慢工出细活”的结果是灾难性的，表面上看更高的质量要求是对新人的锻炼，但真正得到打磨的只有初出茅庐的原画师、动画师，其它更高技术的岗位水平全面退化。过分充裕的制作时间和更少的修正需要让作监监修压力减小了，集数不足演出和监督就没有足够数量的镜头时长去练手，不仅提拔新人试做演出的机会少了，即便被提拔为演出后也要和一堆同样闲得慌的老人排排坐分果果，一年下来平均分不到40分钟，更不要想有机会当监督，有点心气的新锐都会选择赶紧跑路。八田英明舍不得京都动画的“品牌价值”，那就搞个小号丢掉历史负担，小米端起架子要装文化人也可以让搞个红米去当光脚的，Animation Do子品牌可以真正用起来，新人全部塞进去卖身打工，不追求进制作委员会，多接点厕纸改编也无所谓，固定制作费赚回工资就行，用大量的镜头时长、大量的试岗机会，挑出一批出头的新人来。

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芷璃破碎 2024-11-21

个人认为京都既要锻炼新人，又不想拿自家ip冒险的情况下，可以考虑利用和新锐动画的关系接几集蜡笔小新的全包来锻炼新人演出[藏狐]这几年京都自己做的几个短片的新人，疋田彩、成松健吾（前者为CM明治篇人设·作监，后者为宇治旅游宣传片的人设·作监）至今未升，坂本春树（CM想象篇分镜演出）已跑路，吉田爱梦舞（宇治旅游宣传片分镜演出）太年轻，只有德山珠美（CM想象篇人设·作监）是被成功提拔为了单集作监，而且这些短片产出也不算稳定（CM明治篇和想象篇都是2021年龙女仆S上线前后出的，宇治旅游宣传片是吹3上线前出的），很难起到对新人的锻炼作用[藏狐]

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睡着就不想了 2024-11-21

选择押city感觉也是因为能做成那种比较适合互联网时代的类型，meme一旦对胃口就有爆炸式传播的潜力，就是不清楚能做成什么样（你京灾后产能太低了也没什么参考坐标……）[藏狐]

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PPB3008 2024-11-28

这一点其实在吹3制作上体现的特别明显，有人说火灾就没了高桥博行，吹3上怎么连像样的吹奏作画都没了但是残酷的事实就是，由于业界最近十年压根就没有能和京吹匹敌制作的吹奏乐动画，15年京吹1到京吹2和剧场版这么长的作品线，社内为京吹培养的这一波高桥博行带领的能画吹奏作画的人才由于作品的限制，根本就找不到替代者。也就是说火灾之后他们没了，能画出来的东西就真没了，整个业界就他们这批人在画这个制作的吹奏乐题材作画，你上东京圈找外援都找不到，这种情况下吹3的吹奏作画可能真的是硬着头皮做出来的。京阿尼后续确实需要考虑在用人这方面更灵活一些，给自家的作品序列和员工用人一定的抗风险能力，但是现在处于恢复期的公司又需要稳定发展一段时间，所以很矛盾。

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芷璃破碎 2024-11-21

其实内制化只是京都他们全京都战略的一个反映，京都的野心完全不止于此——当年的三大黑历史（munto、京阿尼bon、100个动画企划等）其实都是京都试图将原作版权控制在自己手里的体现，但是路子都走歪了，直到KAESUMA文库成立之后才算找到了自己想要的节奏然而火灾后因为青叶真司自称“自己的作品被抄袭所以想要报复京都”，然后他们就把KA文库的投稿渠道给关了，就怎么说，挺无语的[藏狐]虽然可以理解当中的逻辑，但在KA文库已经有所起色的情况下关停投稿其实是对于未来京都的发展是百害而无一利——自家脚本无法产出优秀原创剧本（京都自家脚本西川昌治写了本海之公主玛蕾，发售前staff一天一张贺图阵仗搞得非常大，结果到现在几乎查无此书了），只能大量依赖社外脚本约稿，乃至重新寻觅与首都圈出版社合作，京都的全京都战略到此也算是破产了[藏狐] 此外京都自《弦音2》开始有了音响制作的能力，似乎是想在音响方面实现自主化，然而个人觉得这个实际上是有点鸡肋的[藏狐] 还有就是2023年京都成立“用创作者的自由想法创作出前所未有的作品”的新品牌kyoani muse lab，然而目前就出了一本绘本和一张cd（音乐由京紫以及芙莉莲的音乐制作人Evan Call制作），初次之外也没什么动静，就给人一种想破圈但没完全破的感觉[藏狐]

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小咭elf 2024-11-23

吹3最令我痛心的不是剧情的稀碎，人物塑造的崩坏，而是制作水平的下降，高桥博行的离开竟然让整季都凑不出一段完整的乐器演奏画面，如果不是前面剧情爆炸，这一季在舆论上还是泯的不行，毫无热度，切片都没得切。龙女仆2剧情节奏就很差了，看了一整季的小故事毫无主线和情绪爆点，结果吹3还能从制作上更烂一步。京阿尼没有以前好可以理解，但我惊觉我已经在怀疑它的能力了，这是以前不敢想象的。最多还有1～2部的容错空间，起码得是够得上优秀级别边缘的作品，否则京阿尼的路人缘和影响力撑不到下一部爆款出现。想我从b站补了龙女仆1之后接上了辉夜，结果现在a1和京阿尼境遇甚至舆论口碑都今非昔比，真是令人唏嘘

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Xenon丸子头 2024-11-21

京阿尼行不行就看city了，我个人偏向于把city定位成新人练兵作，毕竟这种题材对制作严谨性要求低，更看重演出的脑洞和原画的画技，如果city能多提拔一些人（尤其是演出和作监）我会很开心的。另外，视频里有个小问题，就是17年以后提拔的演出一共是4个人，视频里漏掉了宫城良和冈村公平。其实演出固化这种事情还真的靠新人来解围，太田稔就属于那种喜欢在演技和道具上寻求创新的演出家，如果节奏把控再稳一点，不要让两个part的转换这么生硬，那以后必成大器[doge] 还有就是，京阿尼比监督更缺的是人设和小物设定（各2人），而且池田和美年纪也大了，太田稔要把重心转向演出，所以在这方面提拔新人也是迫在眉睫的（所以city的人设会是德山珠美吗？）

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苏习羽 2024-11-21

至今觉得京阿尼做得最好的还是全内部制作化之前的《凉宫春日》，最有特点、最为大胆、最富个性，包括前面大受好评的《CL》、《KON》也是全内部化制作之前的。从《中二病》开始，京阿尼就只用自家KA文库的作品，虽然不能说不好，但就像视频里说的亦有局限，希望明年的《CITY》能够有所突破。

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成为京蜜 2024-11-21

大pa应该学一些小京都的经验

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RanceSKS 2024-11-21

日本的剧本资源全在角川为首的出版社里，京阿尼全内制本身就少了很多产量加上京阿尼自身的风格限制，一旦没有合适的剧本的话制作内容挑的弊端就会显现了，导致了恶性循环，产能过低风格还统一，对于一些想扩展演出风格的人来说（比如山田）确实是很难留住他们的

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A412 2024-11-21

不敢启用新人，开拓思路这个问题，早在无彩限就有了，无彩限失败，京吹的成功让京都动画不敢挑战新题材，新主题，甚至新的演出思路，京紫的演出思路，京紫当年的争议就有人提出过这个问题。如今还要有日常的新作，还是老人当监督，不谈原作水准，当当是日常的演出风格也是现在京都动画远远达不到的，京都动画已经做了多少年真实系演出，演出的想象力从京紫京吹3看出已经相当匮乏。

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