【中文字幕】历史学家如何认定乌克兰的胜利

还没成历史就开始写史书了吗？

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感觉这帮人特别喜欢提起、不去质疑的点是1）这是普京一个人的战争，2）乌克兰自己不是被俄罗斯打败的，是被俄加上中朝伊打成现在这样的；只要德国下定决心一切都会好起来的。

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俄国人快把俄乌战争打成把乌克兰适龄参军人口打光的原教旨主义总体战了，乌克兰战后无论如何都不算赢了（

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蚌埠住了人没了地没了财产也没了，于是讨论下如何定义胜利

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乌克兰问题的核心冲突在于毛子不接受西方力量主导乌克兰，但这个问题从来都是被刻意回避的……

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自由派的某些想法过于天马行空，而保守派的某些行为则歇斯底里~

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有關匈人、哥德人混合入侵摧毀羅馬帝國的說法讓人很難繃，這是這位教授一直以來的主張嗎？這可有一點外行。

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标题就绷不住了[doge]

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惊讶洋人提到那么多次“主权”

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挺有意思的，看见许多熟面孔。主持人和弗格森都很喜欢。施耐德太意识形态了。两个乌克兰人（至少在这个论坛上我看不出他们的学者思维）固执地要打败俄罗斯，气的施耐德直瞪眼[笑哭]。总之认识到了对俄乌战争巨大思想分歧。个人结论是俄乌战争会继续，因为加入北约这点无法达成一致。如果欧盟真的肯倾力投入，乌克兰也许能撑到特朗普任期结束，但欧洲会陷入巨大动荡，俄罗斯经济也会到崩溃边缘，世界会非常危险。

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其实一个“无条件投降”的俄罗斯就是叶利钦的俄罗斯，但接替叶利钦的确实是一个整合资源大有作为的强力总统，如果欧洲和美国能早早给炮轰议会的叶利钦打好预防针，说不定后面的这些都不会发生，毛子会变成像COD现代战争里的诸侯分裂，强人四起的模样；但现在已经太晚了。而且不得不说，牢美在西太平洋也面临着“某个国家曾经不承认周边国家存在权利”的相似境况，只是那个国家还没有分裂和衰退到毛子这个样子。 乌克兰很难追求芬兰和韩国了（韩国化的最大原因还是北边的强邻认为改造国家比“民族统一”更重要，而现在的普丁已经改造完了），一种“失败式的胜利”是必然的结果了

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论坛专家可以充分看出西方欧洲人没有哪怕一点反思和同理心。他们最后踢到铁板是必然的。然后念经念不来爱国者海马斯和155炮弹

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高超的定义手段[doge]

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还是它们比较会赢啊现在还没完全输呢，就开始岁月史书了，能不能抓紧先把偷渡到欧盟的兵龄人口先。抓回去打呀，我靠，不把缺口给堵上那俄罗斯真赢了[笑哭]

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能保住乌克兰存续，割地求和不是不可接受的。现在俄乌不断消耗人命，乌克兰还在缓慢败退，兵员一但枯竭，总崩溃那就是一泻千里。对于乌克兰，越早停战越是胜利，耗不起了已经。先让海外乌克兰人回流，稳住俄罗斯，重新建设才是上策

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@马督工 这里有人需要你教授定义学

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值得一看，能观察到很多有见地的说法，但也有故意或者无意的引喻失义，问题发言，历史cosplay，东方坏坏...

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不是，这真的是历史学家吗？20世纪唯一对抗苏联的而没举手投降的是芬兰？真就毫无波澜啊？？

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是挺眼熟的。。。特别是提问的cnn主持人。 不过哪怕主办地点在美国，只要在场有乌克兰人，立场就是那个立场。 和某大学差不多，难不成还能说投降好 投降棒不成。 就是给过俄国机会了，被撕毁过，血海深仇，不能相信。 立场换一下，俄国那边也是大差不差。 MD欧洲那群白左能不能消停一点，已经移民危机了，右翼横行。 真的是想 再表演一次那个吗？第四帝国？物理消除其它。。。 做不到的和严重不符合民情的，请踢到一边。 张口就是600亿，说什么自己可以解决一半的这种巨婴。。。。。 MDZz

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