宋徽宗15 || 一口气看懂云南大地的崛起，南诏与大理是如何历经唐宋以来数百年变迁的？【千秋一面｜洱海】

12世纪的大理国有一位著名的画家，即张胜温，绘制了巨幅长卷《大理国梵像卷》，这幅画与《清明上河图》并称为“南北双绝”。画卷融合了中原绘画技法与西南少数民族及东南亚佛教艺术特色，对研究南诏、大理国的历史、宗教、文化及中外交流具有极高的学术价值。

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大理宣宗段智兴像

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前久去云南博物馆，发现南诏王族一家几百口人在904年被屠杀干净，然后唐朝皇族在907年也被朱全忠屠了，顿时感叹啊，然后居然后来云南也有自己的五代，哈哈

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南诏学习唐朝，结果把唐朝的下克上、武人政治也学来了[doge_金箍][doge_金箍] 赵大:下克上？和朕的太祖长拳说去吧[藏狐]

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南诏可不是东南亚那种松散的曼陀罗政治体制，而是一个集权化、封建化程度高的封建奴隶制帝国，东南亚小霸王。南诏的汉化程度与亲唐程度不如回鹘与渤海，经常反唐，大规模屠杀唐朝汉人与蕃人，而且还异化了唐朝的许多羁縻地区与直接管理地区(三连了[藏狐][藏狐])

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我感觉官僚化和草台班子是一个循环，而且是必然的循环。 草台班子想要统治日趋庞大的疆域，就必须通过官僚化来进行管理与治理。 从草台班子到官僚体制的进阶，虽然一开始是好的，但随着时间演进，官僚体制逐渐腐化，矛盾增多，利益分配不均，最终被新兴的草台班子取代。[汤圆]

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天宝云南问题只能说是真不好办[笑哭]，唐朝把大部分的战争资源都投到了其他地方，这就导致云南实际上是用少量的军镇人马和羁縻州维持的，开天年间等到唐朝北面基本稳定了，想来经营云南了，修安宁城就导致了爨氏叛乱，云南的兵马不足想依靠南诏帮忙平定滇东，没想到养了一头白眼狼。但问题是如果唐朝之前不扶持南诏那滇西就守不住，滇东还是会丢，几乎是个死局状态，如果唐朝能够找个二三十年经营云南可能还不会有这事儿，但是早个二三十年唐朝又得解决安东安西的问题那，无解

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想去云南了，谁资助我

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刚从云南省博物馆回来，里边说的很好。[打call][打call]

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Xié，苴咩→石榴。果子王国，喜州白族话叫＂狠吉＂→杏子，昆明＂碧鸡＂→梅子。李吉→李子。杨干贞→杨干→滇橄榄。贞→主。彝族的＂猓＂这个称呼可能就是源于此。这个图腾甚至可以扯到＂铁木真＂→田木贞，倮→果→田木（天母（蒙），理→里→田土（天吐（赐）。猓猓和蒙古是同宗同源。乞颜→乞饮→八哩→版栗。其实白族非常有历史，只是缺一个会正宗白族话的人来研究这些历史。

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大理国和扶余国是我最喜欢研究的偏冷门古代地区政权，大理国当时被称为妙香佛国，这也是缅甸在明朝清朝时两次完成统一整合后都要主动北上进攻云南的原因，因为他们认为自己在收复"故土"，要将所有佛陀之地纳入"全天下至高无上的佛"（即缅甸王）管理之下，南诏和大理还有一个未解之谜，那就是他们国王死后不设陵墓而是割下耳朵放入金瓶再火葬，然后随机将金瓶藏入大山深处里但至今没有任何出土发现

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墙裂建议燕云十六声和云南文旅联合一下，出一个大理地图。第一是历史上同时期有文字记载的武功高手就赵大和段思平两个人，很适合用来做武侠题材；二是虽然燕云的时间线上，段思平已经去世几年了，但烧冬瓜都能穿越河西，也能穿越大理，和段思平一起驱逐强暴爽文一番，也算出了一口在滹沱和河西受的窝囊气了～

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大理最出名的当然是六脉神剑了，可以说天龙八部对大理的宣传贡献了全网一半的流量

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其实宋朝对大理的事情一方面的确有前朝的原因但个人感觉还是和宋朝灭蜀的整个方略有关联个人是极度欣赏赵匡胤的但灭蜀这点站在上帝视角个人直观感觉就是赵大太着急了，蜀地太富了，让赵大眼红了，他拿下长江中游的政权以后。就定下了沿江西进和沿汉中南下灭蜀的方略，但五代十国的军队又是极其看重军中资历的时期在宋初能做灭蜀主帅的只有王全斌，但蜀地这个地方很神奇根据五代十国的老传统只要军中原军队进来，统帅不是皇亲国戚。外外姓将领来到这里必然有想割据的想法，王全斌当时是什么做法。给将士们发钱，让他们劫掠。并上书给赵大说我要去打大理，迟迟不肯班师回朝_这一系列的所作所为和五代十国的那些老前辈们简直太相似了，站在赵大的视角，恐怕当务之急都是赶紧想办法把军队从蜀地拉出来再说，真让他乘胜再去打大理，时间久了这军队姓赵还是姓王啊，得亏赵大对军队的控制力强，要不然老王真有概率成为孟知祥第二，其实归根到底还是赵大当时太心急了五代十国蜀地太特殊了，灭蜀主帅好是等曹彬、潘美这种良将再等几年在军队中有一定的资历后，让他们挂帅或者让赵二名义挂帅类似杨广当年挂帅灭陈，在那个时代，这是最稳妥的两种办法。其实要说100%稳妥还是第2种。让王全斌这种有五代老军阀习性的，将领去灭蜀，太危险了

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数千年往事，注到心头，把酒凌虚，叹滚滚英雄谁在？想：习楼船，唐标铁柱，宋徽玉斧，元跨革囊。

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云南省博关于南诏大理的世系介绍

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云南虽说地域广阔。但在大规模开发之前，也就是东部的曲靖-昆明，西部的大理-楚雄称得上膏腴之地。再加上唐宋之时，联通西南腹地的贵州没有得到大规模开发。无论是从湘西，还是川南，还是桂北出发，往云南的道路都是要走大量没有大量汉民，没有州府，没有系统地图的山间小路，相当艰苦。宋承五代战乱之余，对西南拓边只能看到唐朝中后期的“南诏泥潭”，生出畏难心理也是很正常。 后世功伐西南，无论是蒙古灭大理，明初沐英、傅友德平云贵，清初顺治朝攻伐南明，都在大西南十万大山吃足了苦头。云南贫瘠的物产，西南行军的艰苦环境，导致这里很容易成为“泥沼”。中原国家不下重兵，不迁移大量移民、军屯，不砸进天量资源，就无法有效控制……

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指出弹幕的一个错误，蒙古的幼子守灶是指幼子可以继承最大的家产，不是指幼子可以继承汗位，包括成吉思汗自己以及之后的窝阔台贵由蒙哥忽必烈都不是幼子继承，幼子守灶是因为害怕最小的孩子在政治斗争中因为没有权势而败亡才设立的，是保证人口繁衍的一种方式

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云南到底是元朝，明朝还是清朝真正完全纳入版图的啊，各位，有的人说是元朝，大理国灭了，有的人说是明朝，沐英家族，还有的说是清朝。改土归流

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