开麦!《雄狮少年2》与我们的「爱之深、责之切」【漫物质】Ep8
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Description
6月1日《雄狮少年2》上线流媒体,借着这个机会,我们打算好好聊一聊《雄狮少年》系列。在互联网舆论场中饱受非议的《雄狮》系列,客观上到底处于什么样的水准呢?它有哪些打动我们的地方,又有哪些让我们感到遗憾的不足之处? 本期节目对《雄狮》系列两部作品主要从视觉表现和文本两个层面进行了评论和分析。在两部作品的对比中,三位主播的共同感受都是更偏爱第一部。为什么《雄狮2》在制作水准大幅度提升的情况下,却无法让我们满意呢?欢迎大家收听和留言。 欢迎大家收听本期【漫物质】——开麦!《雄狮少年2》与我们的「爱之深、责之切」 小宇宙:@漫物质AniMatter B站:@漫物质AniMatter 微博:@漫物质AniMatter QQ群:1040550622
Comments
有一说一,如果雄狮真的是20亿的一个票房,我当然能够用更加【公正】【客观】的角度去看待他,细指他有哪些不合理的地方,如果他50亿票房,看待它的眼光也会以【严苛】【批评】为主,但是它只有八千万,那么我只剩下对优秀作品的可惜之情。
♥ 105 ↩ 29
有一点不同的看法就是讨论最后关于它的立意,播客里评论“不够以前的功夫片深刻,因为雄狮没有打到最发现要去改变社会结构这个环节”这点,个人认为,时代背景变了,其实历史使命也是会变的,在阿娟那个时代甚至是当下,最尖锐也是最普遍的矛盾其实还是资本的扩张,城市化进程中的矛盾,而这些其实在电影里面已经做了非常多的侧写:除了金总的“舆论黑幕”,像农民工医保问题、群租房问题、工地钢筋被偷不结工资、扛包日结供大于求底层互相倾轧等等……你会发现它的底层视角是从1的天台舞狮众生群像开始就一直是延续的,2的白玉兰在最后时刻开出木棉,就代指外来务工者在这座城市留下自己的价值,底层劳动者像野草一样不断被铲除又不断生长,它的立意甚至由1还往上拔高了一层,它探讨的还是一个普通劳动者在这个时代下自我剖析的问题,怎么去面对你的困惑,去面对外界的不公待遇,你要用怎样的心态去过未来的生活……我认为它这个立意甚至是远远高于过往的功夫片的,因为它坚持的是人民史观。并不是说主角必须行动起来组织群众推翻旧社会才算是“跳出框架”,因为他这个主角的身份本身也不适合,他并没有达到宗师的水平,而且即使赢了比赛回归生活一样是底层打工人,拳馆收回来了生意也并不好,他更不是拳馆主人,其实我们不必要赋予这个人物太多的时代责任。但他作为一个小人物能感染三位有门户之见的老师傅,感染房东阿姨和记者,这些底层的小人物联合起来,兴许就能够和金总抗衡,这才是所谓的“降神”,片尾的白头发老者虽然有帮助但也没有那么大,大资本是谁赢帮谁而已,如果他们不去揭穿肖,或者揭穿失败也不会获得老者的青睐。神从来都是我们自己。电影结束以后这种力量同样会感染观众,我认为这就已经达到了“跳出框架”的目的,这个立意我认为就是足够的。
♥ 77 ↩ 27
房失利并非质量缺陷,而是成为了社会情绪的替罪羊,折射出非理性舆论对文化产品的毁灭性结构。它是产业转型的阵痛,中国市场试图摆脱低幼化,转向成人现实主义,但市场接受度滞后于创作探索。
♥ 77 ↩ 4
我觉得有一点说得不是很好。电影剧情里已经给出了传统武术的处境——无法与现代格斗相抗,要么转换赛道(点穴转按摩、阴阳手改杂耍)、要么隐居(滚龙肘卖猪肘)。甚至也讽刺了一些传统武术的陋习——门户之见、留一手之类。只有张瓦特在努力研究如何将传武技巧融入现代格斗(他做了那么多努力,但是几位up主一字不提就省略了),他训练阿娟也是完全按照现代格斗的方式来进行的,这些在剧情中都有很明确的体现。 后来阿娟打败肖张扬也不是靠传武,靠的就是张瓦特为他量身打造的融合格斗术。 所以电影并没有回避问题,而是提出了解决问题的方法:那就是将传统武术融入进现代格斗,顺应发展紧跟变化。 当然up说传武融入现代格斗那就不是传武就是现代格斗了,我也无法反驳,就像现在的古风歌其实本质上就是流行歌。只能说先活下来,再设法寻找破局之道吧。
♥ 74 ↩ 23
喜欢第二部的朋友们,要相信自己的审美和眼光,第二部就是全方位的强,这不仅仅体现在技术上,更是讲好一个故事的超强能力。第二部没有一个废镜头,也没有一句废话,镜头语言给足,全部原创配乐,顶级视听。立意比第一部拔高数十里,第一部雄狮觉醒,第二部是战斗的雄狮,是“野火烧不尽,春风吹又生”的野草。从传武为切入点,也是把当今现实传武面临的困境很真实的展示出来。第二部看完就是震撼。
♥ 73 ↩ 2
雄狮少年2把一个普通的故事拍得跟诗歌一样美,视听语言非常厉害。雄狮的故事剧本不是那种波澜壮阔的,编剧技巧强的优秀剧本,是个70分的平顺剧本,起承转合都在意料之中。但是他们用顶级的视听语言和技术特效把这个故事拍的非常好看,过程抓人又好看,把电影拉到了85分,加上我的私心可以给90分,这是只有电影大师才能做到,值得除了最佳剧本以外的大部分奖项,包括导演,音乐,摄影,特效和艺术指导。就像是把西红柿炒蛋做出了国宴的味道,食神里的黯然销魂饭,食材菜色很简单,但就是很好吃 电影本就是光影的艺术,把普通剧本拍成好电影,很牛逼,所以奥斯卡才要从这么多纬度对电影进行颁奖评价,而不是只有一个最佳剧本奖。 至于1为什么让人感觉灵气更足,是当时在阿娟人生最低谷,在他最一无所有的时候,他越是不屈越是反抗,他的灵魂就越是闪耀,我们能感受到的力量感就越强。这种力量不是廉价的鸡汤和安慰剂,而是建立在对生存本质的深刻认知之上:就像加缪笔下的西西弗斯,明知巨石必将滚落,仍要在重复的攀爬中创造意义。这种名场面是很难复刻的,阿娟不可能再低到那种程度,即使第三部也很难复刻,但制作上来说我并不认为2比1差,两者各有长短。
♥ 72 ↩ 4
如果说传武融入现代格斗就不是传武,那只是一种刻舟求剑的迂腐偏见。那不就跟剧里面那几个师傅前期一样吗?舞狮也好,传武也好,或者是后面的龙舟也好,传统的东西如果真的想要在现代得到发展跟传承,就要学会融入现代生活,找到新的定位和作用,这是电影真正要表达的。这些传统东西在发明的时候,也不是仅仅只作为一个高高悬在博物馆观赏用的,他们都是有各自在当时时代背景下的作用的,人家古人都没有这么迂腐
♥ 45 ↩ 7
嘿嘿,正是因为支持《雄狮少年》,我在网络里看到了丰富的人性,简直是超级锻炼心态。 21年,我也是因为谣言、舆论选择不去电影院看的人,但直到流媒体看了,我才渐渐意识到自己被舆论带了很多节奏。去年底就自己跑去电影院看了,直呼过瘾,很热血,于是开始发声,想为创作者和这部电影扫尘。 结果可想而知,半年前的舆论网暴多么可怕!浅薄的脏话、人身攻击倒是其次,多少混淆视听的言论,差点又把支持者给蒙骗过去,怀疑自身和动画…… 这就是一场修炼,雄狮少年带我们领略了不一样的人生风景,至于怎么选择、怎么做 ,我们已经有答案了
♥ 41 ↩ 7
只看到了责之切没看到爱之深😩
♥ 39 ↩ 7
雄狮少年2看了,很好看。但是这个视频没有看下去的欲望,说话云里雾里的,扭扭捏捏的,让人怪不舒服的,好看就是好看,优秀就是优秀,有优点就夸,有缺点就指出来。
♥ 36 ↩ 2
还是不忍心苛责,毕竟以现实意义去要求一部动画电影,还是太严苛了。 雄狮少年2讲述的主要还是刘家娟的个人命运,他打拳的经历对于整个现实社会的借鉴意义其实微乎其微。 底层社会是刘家娟的生活环境,所以影片对市井生活,农民工在城市的现状进行了铺陈和描绘,以此作为盛放刘家娟这个人物的汤底。刘家娟在这一碗辛酸苦辣的浓汤里挣扎反复,不得破局要领。 对于此时的刘家娟来说,理想和热爱是远远排在治好父亲的腿,改善家庭生活,在城市安身立命这三座大山之后的。这放在现实中任何一个人身上都是重担,要破局很难。 刘家娟如何破局,电影结合现实添加了很多浪漫的佐料,个人来说完全可以接受,毕竟动画就是应该表现浪漫,表现跳脱的。这部电影唯一可以延申到现实的就是影片中反复强调的所谓雄狮精神,向前的勇气和对抗的决心。看到刘家娟的血汗没有白流,对于身处现实的观众来说也是很大的慰藉了。 选择武术做题材,在当下不站台大概很难。个人觉得这部影片里传统武术和现代格斗的二元对立并不尖锐,对于现代格斗选手的强悍是给予肯定的,对格斗竞技的刻画也不轻蔑自负,要批判的是打着格斗的大旗不良竞争的无良资本。从另一层面来说,外界环境大概真的会影响创作者的内容表达。
♥ 32
哇居然是第一部>第二部🤔不过不是不难理解,因为第一部“如何上山”却向下落水那里确实是神来之笔,而第二部个人认为唯一能与之抗衡的就小雨在飞机上看摩天轮亮起那儿了,这么一想的话,第二部确实是更加工业化更完整些,情绪的烘托、镜头调用、音乐渲染……十分成熟而看似少了点灵气,而rap的出现更是一种“成熟”的证明。不过就我来说还是特别喜欢2,而且感觉也没达到传武与现代方式二元对立的程度,因为剧里的传武并不是一成不变一味不前只是为了为它正声的形象,而是无时无刻不在张教练的专研下求取求新求变的方法,可以说剧里的传武正是和“现代化”呼应的,它寻求的其实是传武适应现代、自身变革、只要想发展就必须求新求变才能求真的进化,所以我感觉可能也没那么达到让传武去与现代方式做抗争的二元对立的程度,不过它的题材(捧)确实是传武,所以出现传武在擂台上打败巴西战舞泰拳和肖张扬的高光就确实会存在。不过因为我是个平平无奇路过的国动电影观众,所以会更喜欢在如今国动电影环境中已经达到故事、演绎都成熟的作品,也许要到未来成熟的国动电影足够多,才会开始怀念第一部青涩却更动人的灵气吧。
♥ 31 ↩ 9
国内文娱圈的从业者有一种自我感动式的群众导师病,认为自己搞创作是来教育群众的,于是往往引起群众反感,为何孔子学院在海外输出不了文化?因为他老要抱着去教育老外的心态传播文化。然而不管啥思想,不管啥主义,就连算上宗教也好,他们首先都是服务业,服务好客户解决痛点那才能被接受和传播,老耶和张角还得先学医去给人治病呢,不然谁信他们啊?[笑哭][吃瓜]
♥ 27 ↩ 8
其实了解一下场外因素就明白怎么回事了,1是有灵性的,但是由于被骂的太狠了,任何一个点都能被能黑。所以2在剧本方面就被约束了,尽可能追求严谨。这也是2上映后没有人敢骂剧情的原因。还有2比1强的一点是他没有1的最大短板:前期无聊,我有四个朋友都跟我说过1看不下去,看了半小时就不看了,其中一个还说过:“如果看了半个小时都觉得没意思那他就是失败的。”在一上来抓住观影者的眼球的方面2做的好太多,所以我现在都是先推荐看2然后再推1。第三是电影里带来的反抗情绪很强,与现实舆论结合的太完美了,让很多人站出来为他发声。
♥ 22 ↩ 3
评论里支持哪吒那么多的就知道大众审美有多烂了,自鬼灭小英雄坂本黑四这类白开水漫画都能成为主流王道也能说明现在的审美真的在平庸而俗套
♥ 22
踩哪吒捧雄狮,那很有品味了!祝您在追求艺术的道路上越走越远。
♥ 22 ↩ 19
其实评论搞错了一点,雄狮少年2不是传武片,本质还是一个乡村少年来到大城市务工的故事,只不过务工过程正好遇到了传武。他既不需要解决传武的问题,更不需要考虑现实中的传武,因为毕竟还是动画,它觉得自己有责任在电影里表现一些传统文化,比如传武,但不需要肩负为传武洗脱罪名、给观众讲传武现况、改变现实环境的那么多责任。与其说,电影讲的是传武,不如说,电影讲的是中国传统美术动画。这么一想就很清楚了:传统美术动画要怎么发展?结合现代电影叙事方式和三维建模。第一部票房这么低为什么还能做第二部?因为真的有“青天大老爷”投资人投资雄狮团队。“传武”并非传武,而是传统美术动画。
♥ 21 ↩ 4
当时去影院看的。对于画面表现力和文化表达方面都给出非常正面的评价,是可以代表国内动画制作第一梯队的水平。与我而言观感上比较打折扣的是将西方文化与传统文化在片中作为二元对立来塑造。我们确实需要这样的作品来树立正确的民族自信心,但或许不能不分场合地把民族文化认同感当作万能遮羞布【。】
♥ 21 ↩ 3
一个很有趣的现象: 最近很多雄狮的黑在说,自己这么讨厌雄狮少年是因为雄狮少年的粉丝按头让人喜欢,只口不提以前雄狮1上映的时候,大规模地造谣,网暴,随便一个up主,哪怕是分析了雄狮少年这部电影的优缺点都会被网暴。 结果这个视频一出来,这群不明生物又开始了,黑都黑得没有一点骨气,撒泼打滚又不承认
♥ 21 ↩ 3