【P主杂谈】术力口是“同人性质”？她从一开始就是为了搞钱！

商业化是初始状态，同人化是理想状态。[思考][doge]

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在同人文化和营销角色上，从23年开始接管c社成为虚拟歌姬行业顶流的a社做的比c社绝好几倍。a社打破了虚拟歌姬没有人设的固有认知开始营销起樱乃空，小樽三人组，宫舞摩卡，弦卷真纪等一系列有完整人设和故事的角色，然后和d社合作推出一个个像宫舞摩卡，彩澄姐妹，猫村伊吕波这样的顶级性能声库。声库性能和角色营销的双重王炸直接成为了23年a社在声库销量上反超c社的基础

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我来胡扯一下吧： 1、作为一款软件，术力口或者说大部分虚拟歌姬的主体性必然是商业化的，不商业的参考utau； 2、商业化的成功来源于对同人爱好者提供的商业转化通道，因此可以说在早期包括现在的大部分同人创作者是术力口的创作的来源，或者说根； 3、中文vocaloid个人感觉国内缺乏的是一个同人环境或者说创作环境：国内绝大多数人更倾向于只当消费者而不参与创作，这就导致绝大多数人更倾向于消费已有成功商业体系，有热度的ip，而非去关注可以提供创作者血液的幼苗(或者讲句不好听点，很多消费者和创作者都更倾向于ip而非创作性，就导致根本无法直接拷贝以前的成功案例，比如给明日方舟一个up主改点词播放量就能比绝大多数的原创up主写的播放量高得多的多）； 4、最后就是国内音乐环境了，国内音乐环境大体是无法像日本那样实现从亚文化转向主流的这一商业化操作。

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不过说来，目前全世界的音乐圈子要么就是流水线流行乐（主流音乐） 要么就是小众到不是特意关注的人根本不知道的先锋音乐社团 既保持先锋性又有一定大众性的就剩vocaloid了，直到现在我网易云最常听的还是v曲。。。尤其是kikuo和neru，以及偶尔单曲循环一下ころんば4号 大多数老粉估计担心的还是商业化可能导致v圈的先锋性丧失、变成纯商业化的平庸之辈（实际上目前已经快了）

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对于p主来说，商业化才是初音最大的护城河，其他歌姬的公司即便有尝试商业化但是没有用，他们越不过初音，但是c社没有up你说的那样高枕无忧了，因为初音的护城河不等于c社其他歌姬的护城河，就算有pjsk和各种商业联动都要带上其他五位歌姬，她们的热度下降也是肉眼可见的。说到底作为这个热度社区的一部分就算是初音也依然会受到歌曲热度的影响，而除了初音外，其他几位已经逐渐退出虚拟歌姬热度前排的行列。商业化只能阻止衰退不能让歌姬焕发第二春。 魔法未来25年动员85000人真的多吗，我觉得真的很少。日本演出市场这几年是蓬勃发展的，初音粉丝群体至少有几百万的级别，而同样的级别的歌手基本上都是巨蛋级的演出者。

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关于术力口商业化争议最大的时候还是阳炎时期吧[思考]根据一些人的说法，当年阳炎带来的商业化争议基本上直接把整个术力口社区洗牌了（就是大部分老人基本都受不了商业化退坑了）不知道您对阳炎以及阳炎带来的争议的态度是什么样的呢 另外我没有经历过那个时期，但是我想对某些人说的“那个时期术力口圈子彻底洗牌”表示质疑[思考]既然术力口一开始就和商业化脱不开干系，我相信当时的人不可能没有意识到这一点，是真的当时大家都没有意识到这个事情，还是说大家意识到了只不过没人敢把这个矛盾摆到台面上来说，而阳炎恰好是第一个把这个矛盾摆到台面上来的企划？[思考][思考]

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同人文化和商业变现并不冲突，反而应该是一个很好的商业模式。创作者能通过自己的热爱赚钱，消费者也愿意为自己喜欢的东西付费，何乐而不为呢？中术是目前这么一个半死不活的状态，我觉得主要有两个原因。第一就是单纯的市场小，赚不了多少钱。中术其实也有不少商业化同人作品，比如经常能看到一些一些付费专辑，或者早年妄想症之类的企划。但可以说十个有九个亏得裤衩都不剩，这也就导致很多企划后续都没有下文了。第二就是作为官方的禾念似乎并不打算与同人创作者们一起分蛋糕。这几年官方的文化产品可谓是全面开花，在不断挤占同人创作的生存空间。为了赚快钱，官方要将ip的话语权劳劳抓在自己手里，并且垄断这个ip的所有变现途径。而同人创作能获得的官方支持也就只有那一点点可怜的推流了。可以说近年来，中术是一个官方逐渐强势，同人逐渐萎缩的趋势。

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是去利用她们赚钱而不是她们不择手段的搞钱

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说白了，文化影响力或者说ip的扩张本身就是和商业或者说和资本是离不开关系的。哪怕常说的开源也好免费也好，在传播过程中总是避免不了金钱贸易的。而霓虹又是一个付费意识很高的国家，这一点不仅是消费者愿意付费，甚至连创作者本身也会为了考虑受众而改变的创作。

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现在有些商业化铜臭味太重了，同样是小说化，恶之系列从一开始整部专辑的曲子都是为了同一个故事服务，有一个独立世界观和一个有头有尾的故事。但现在chinozo几弹的曲同名小说说实话质量平平，像再见宣言整本看下来扣原曲的地方或多或少有些生硬，看下来饺子醋的感觉太明显了。不过最后还是跟theend那时候一样，有人乐意做，有人乐意买，那就无可置喙了，不应该用为爱发电什么的绑架他人。

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看标题还有些不知所谓但是最后觉得up说的很好。目前国内虚拟歌手运营严重缺乏社区化运营能力，现在我们需要的是类似valve那样的社区运营者，而不是把虚拟歌手当成一个二次元的偶像团体。如果不社区化变现而是当成偶像收割，那最终离暴毙真的不远了。

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作为一个很初级的创作者，我真的支持商业化，不论设备和软件钱，创作时耗费的心血我觉得至少值得一份物质上的报酬。

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嗯，思考了一下，所以现在中术圈缺少一个能让中术圈发展的社区吗，让商业发展起来的社区吗，感觉还有一点可能是中国的二次元没有消费虚拟歌手的习惯吗，毕竟现实中遇到的大多数二次元好像都不怎么听术曲~，想问问uP我想的对不对呢~

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另外对于c社做的将人才孵化给主流音乐市场的行为实际上充满了巨大的风险，因为主流的吸引力＞术力口，这就意味着初音社区一直处于失血的状态，而人才是少数，少一个未必能及时补充回来，就像当初的术力口衰落期一样，有才能的人大量出走，并带走大量观众。所以我认为c社未必就想变成如今这个孵化池一样的生态位，而是被那个时候的p主塑造成这样的。另外当初c社可是打算拿住使用初音的歌曲的版权的，在激烈反对的情况下，才不得已放弃对歌曲的版权的。

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有点偷换概念了吧。大多数人批判的商业化并不是c社或者说官方的的商业化而是创作者的商业化。这个视频大多数还是在论证前者。首先说明我个人是不反对创作者的商业化的，这也是一种能给vocaloid文化注入活力的做法。但是你不得不否认vocaloid文化的根基还是同人文化。视频里提出了vocaloid开发的目的是商业，规则鼓励商业化，也取得了巨大的商业价值，而这些都无法得出如今vocaloid文化的根基在于商业化这个结论，这之间没有必然的逻辑联系。商业化的部分只是vocaloid文化的一部分。而更重要的地方在于，正如你所说她是一个“空白的容器”，我相信vocaloid真正的独特性和吸引人的地方在于建立在这种空白上的多样性和自由性，而这无疑是和同人文化密不可分的。最初正是这种同人文化的魅力使得大多数现在已经在商业化方面取得成果的创作者发布他们的第一个作品。能靠vocaloid赚钱相比起来太少太少了，更多的还是为爱发电的同人创作者。再次重申我认为创作者能够从创作活动中获益当然是好事。但是构成vocaloid文化主体和根基的无疑是数量上更多和风格上更多样化的同人创作者。抹杀同人文化对于vocaloid的决定性的重要性和作用，过度强调商业化的作用也是否认了很多尽管默默无闻但仍在坚持创作的人的努力和热爱。

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问题就在于：大多数术力口P主算不算是“同人音乐制作者”且可以划分到与音游重相关原教旨同音派系

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问题是商业化毁了日术，黄色背景葱钻流量密码毁了周榜[吃瓜]

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真正让人讨厌的不是商业化，而是圈内小鬼和nt运营公司，商业化是必然的趋势也是能吸引更多创作者加入的契机。

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这种文化，热爱是因，收益是果，本末倒置的话不如去找份工

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