动画角色逆转谈—长崎爽世：和祥子的关系为什么说是扭曲的

祥子估计鄙视Soyo还有另一层含义，那就是Soyo靠着上进人生的妈走到了衣食无忧的现在，只缺个精神寄托，而她则是因为无能颓废的爹跌落谷底，根本不想去和Soyo玩这个幼稚的过家家游戏。在祥子看来Soyo的苦恼属于何不食肉糜，或者说，代表着曾经衣食无忧的自己。而现在祥子要面对生活的现实，要和那个“曾经的自己”一刀两断。

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其实c团的很多问题都是在于她们的时间太短了，大祥老师如果不是遭遇巨变自身难保，这些问题都能解决得掉，她是所谓的完美超人，c团这些人的问题其实都能在以后的磨合中慢慢的消融掉，但是编剧就是要把这个高高在上的神打落凡间，造成戏剧性。

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00:45 C团最大的问题是地位的不平等，也就是大祥老师的地位太重了，充当了过多的角色导致失去后C团无法正常运转，而M团则是完全不同的逻辑。 01:17我觉得UP的分析不太准确，祥子只是C团的代表罢了，素世其实并不在乎祥子，只是想找回C团，至于别人的意见甚至祥子自己的意见她都不在乎，这也是祥子指责她“满脑子都是自己”的原因。 BV1sb4y1g7xy 02:06这是一个以素世为中心的很有意思的镜头，我认为缺乏足够的讨论与分析，而且Soyo手部与头发的交互也缺乏专门的分析 而且对于睦来说，Soyo有着很重要的地位，这一点也缺乏足够的讨论 我自己对于Soyo的分析 BV1Tj411J7jC 25:22 我自己对于惊世一跪的分析 BV1sb4y1g7xy 22:00 可以认为素世某种程度代表了睦的母亲

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监督采访说，素世跪下求祥子这段，是素世全剧唯一一次真正的真情流露，也就是说无论是后期对爱音的冷淡音和对灯的告白都还不算素世完全的真情

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她俩并不是个人与个人的关系。 素世在乎的根本不是祥子，而是crychic这个集体。 家庭也是个集体，crychic其实填补的是她家庭关怀的缺失。 祥子只是恰巧属于crychic并且是素世完成计划的最后一环，边际效用很强，让她显得很重要（道理与为了解决钉子户你愿意付出更大的代价一样）。 如果换成是某个其他成员拒绝重组crychic，她也一样会歇斯底里。

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个人认为祥子并不是一直都觉得爽世虚伪自私的，毕竟她组建乐队的时候也没有要求大家都要真心热爱音乐，感觉她对乐队成员的态度一直都是能各取所需就好。而且那时候的祥子没有成长到组mujica时“承担他人的人生”的样子，所以确实觉得自己对于c团的大家只是提供了一个可以一起玩乐队的机会，并不希望对此负责。爽世跪祥子那里祥子或许也只是难以承受她的重力，或者说祥子清楚爽世确实都是为了她自己而不是真心为了祥子，也不能真的承担她的人生，本来自己就不好过的祥子还要被对方道德绑架一样要求为对方的精神状态负责，觉得忍无可忍吧。而且就像up贴出的评论那样，每个人都只能自救。祥子在家道中落以后一直坚强地独自承担一切，所以对连自己的人生都无法承担而是要向自己寻求救赎的soyo感到格外地不平衡和看不上眼吧。

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孩子在成长过程中父母一方的缺失会导致孩子在家庭决策环节中尝试扮演缺失的一方的形象，进而是试图跟父母中剩下的那一方形成伴侣关系，素世跟她的母亲就是这样的关系，而且不同于其他单亲家庭——父母剩下的那位还尝试积极扮演好自己的角色，素世的母亲不仅不太扮演母亲的角色还相当主动地寻求素世给予的亲密关系，确实是把女儿当成丈夫的代餐（实实在在地享受她cos丈夫的亲密体验），毫无负担地让她承担丈夫的责任，在家庭的环节里父母双方要承担的决策职能全交给了素世。结果就是素世的身上既能看到母性的光辉（很大程度是逼着自己硬扮演出来的），还有就是父权的一面，喜欢编排别人、把别人当成实现目的的代价。所以素世无法摆脱祥子给的安全感，说的更直白点就是“祥子可是能成为我父亲的人啊”，在祥子决然地拒绝了她之后她就开始把父权的一面展示给周围关心她的人，期望用一定的代价交换“父亲”祥子回到自己身边。当祥子也出现类似的情况，不得不撑起那个母亲离去、父亲颓废的家，祥子也要扮演父母的形象，变成了更暴躁脆弱的“素世”，祥子比素世还能“安排”，对ave mujica的众人展示出大家长的顽固，要求队友们展示出绝对的效率和稳定，跟其他四个队友比起来她不像同龄人，而是家长。

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祥子所说的话，你的理解应当停在“个人理解”上。 因为我们目前缺失了c团祥子的片段。 少了这一部分，还是不能得出结论

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不认同视频中的大部分观点。soyo的执念不仅是对于祥子的，更多是对于CRYCHIC的，她的所作所为都是在复活c团，在拉回祥子的过程中也在不断强调“回到c团”。祥子对她来说绝对是独特的存在，但是她执着的只是c团那样一个类似家庭的形式，这样的一个团体给了她缺位的家庭感和稳定感，她也在不停维护着当初“命运共同体”的誓言。她并不是到了m团以后才感觉到被人所需要的，自从来到月之森她就慢慢养成了作为一个调和者、辅导者去照顾所有人感受的习惯，她在c团过去的相处中也是经常扮演这样的“母亲”角色，而且能看出来她是以此为乐，非常满足的，她真的在享受这个家庭。所以c团家庭的分裂对她来说是一次巨大的打击，她无论如何也想把这个家庭重组起来，要她回到原来那种没有归处的姿态太痛苦了。把这种对感情连结的渴望解读为“为了社交”，把她珍视的乐队家人说成“可以被替代的抱枕”，她为了投入新生活所磨练出的讨好型人格被说成“伪君子”，这是否过于恶毒了？ 关于祥子对她的态度，我的理解是：祥子在她身上投射了想要回到过去的那个软弱自己，她对soyo的否定就是对自己内心怀念过去的否定。那句过于阴狠的“你心里只想着自己”也是在攻击软弱的自我。她对soyo的抛弃和断舍正象征了对过去的断舍，她在这一刻杀死了自己，也照应了后面的“软弱的那个我已经死去了”。 现在有太多的人都在拿着祥子的话去分析soyo有多自私，甚至否定她的为人。然而这种论证自私的话术可以用来攻讦任何角色，没有谁是绝对无私的，这本来就是一个伪命题，她们都是各自有缺点的人，用这种论证来分析她们是非常片面的。祥子的那几句话对soyo来说绝对是非常痛苦的伤害，直接击碎了她在处世中以付出来换取满足感和安全感的情感逻辑，然而这种逻辑本身就是边缘型患者的一种自我保护，它就是经不起这种道德考验的，连健康人都很难经得住这种考验。

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个人观点很多事情不需要想的太复杂，我感觉祥子说的那么狠只是因为不想再让素世缠着自己了而已，毕竟手机上发一大堆文字，拉黑了就逼着木头人去找祥子，有一种病娇的既视感，再加上老是去缠着祥子很麻烦，祥子还得想办法隐瞒情况，在这种情况下说一些重话让素世破防，不再缠着自己就是最优解

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c团救不了素世，是因为素世只是在索取。m团能救，是因为素世在付出。 另外，c团的几位完美得都有些不真实了。但m团五位那都是问题儿童。某种意义上来说，只有问题儿童才能和问题儿童玩到一起。

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很喜欢看up的分析 很多地方和up想的很像 但up的表述更好 想了解也更多（我也才看了一年多的番 之前还是美剧英剧电影为主）看到最后想互相鼓励一下 现在全国乃至全球都是下行期 各行各业无论领域 无论国企私企外企都不好过 我研究生也马上毕业了 也面临着很多问题很焦虑 不过不管怎样 大家共勉吧！注意身体 珍惜身边爱自己的人 尽量活的快乐！

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我觉得soyo和母亲的角色可以被视为某种程度的互换。我这么想是因为母亲躺在了soyo膝盖上，而这个动作最常见于相反的状况，也就是孩子躺在母亲的膝盖上（怀里）。所以母亲在忙于工作的时候疏忽了对孩子的照顾，而孩子自己要强的性格让她在家人面前也带上了面具，去表现得像一个母亲。这种极大的反差对孩子的成长有着非常严重的影响，也是soyo日后那种别扭的性格的成因之一吧。

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各路go学家就是我的精神食粮

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up对于第九集小爽世的几幕画面分析的真不错，尤其是划掉名字那一块推理出了一个合理的故事[打call]。习惯的环境突然改变对小孩子影响真的很大，我小时候班级里也有改了姓氏的人，和他相处的感觉精神完全不一样了。 （心理问题和发型设计太专业了我评价不了[笑哭]） 通过不显眼的低音提琴到诗超绊醒目的贝斯来展现角色心理也是让我眼前一亮，前不久的邦邦演唱会里爽世的声优弹了一段贝斯solo，看完up的分析再看那一段solo感受也更深了[打call]。 最后谢谢up的精心制作，祝up工作顺利[给心心]

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up对素世的理解很同意，分析也很好，但是总感觉up对祥子有一种代入了素世般的厌恶。剧情1-9集有一个很明显的祥子对素世态度的不断下降，从因为自尊心不愿联系，到认为素世是单纯挑衅的气愤与厌恶，最终在惊天一跪的时候说出了那句“满脑子只有自己呢”。祥子在素世心中其实没有那么重要的，素世要的是整个c团而不是说要依靠祥子。而单纯的因为祥子的退出，就把c团直接打成五个人的伪物，个人有点不能接受这个结论。c团是爱好者乐队，不能挣钱，需要花费大量的时间和精力，属于为了追求梦想发出声音的用爱发电的行为，在祥子最后一集家里住在廉租房屋里就剩下个酗酒老爹的情况下，显然没有这个能力继续追梦了啊。所以说直接把祥子成立c团说成跟成立avemujica一样的以商业为目的的行为，个人是不能同意的。

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很理解soyo，因为我曾经也那么沉重过， 但也不是十分理解，因为现在回顾过去会觉得过去的自己太轴了

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祥子根本就是自己精神状态不稳定，觉得这日子太难过了。结果有个人在你面前表现出我更可怜的模样，还向你索取你给不了的东西。当然会破防[笑哭]不能要求一个孩子(还可能处在青春期)完美的考虑对方的情绪，但祥子这样高压高自尊的状态绝对会成为后期的一大爆点。 soyo是真的令人怜爱，不被需要，所以努力讨好，希望被他人需要。对祥子下跪就差直说“求求你爱我吧”，还被狠狠拒绝，肯定很难过。因此之后被mygo紧急召回才会哭的那么百感交集吧。不过哭完了又开始装出毒舌的样子维护自己的自尊[笑哭]真的很喜欢soyo

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那有没有可能 作者在这里就是单纯的想把矛盾冲突推高 让祥子身上的矛盾达到顶点（为下一季铺垫） 同时推动了soyo这边的情节发展 这个情节所具有的戏剧性和冲突是可以这么解释的 如果从人物角度来进行剖析 感觉还是有点复杂了 另外 mygo和avemujika 甚至于crychic的故事还没有完结 把现有的东西去分析角色 还是多少会有点片面的 包括情节也是有很多不完整的地方需要下一季去补全 才能对人物去下定论

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