动画角色逆转谈—咲太与空太:十几年间,我对他们的认识的变化

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Comments

星色奕北 2023-12-08

樱花庄真的比青猪乌托邦吗,我觉得很难讲。视频的逻辑我理解的是说樱花庄把普通人和天才之间的差距摆出来,然后给了一个普通人努力追上天才的解,这种努力就能成功的解法太理想化所以乌托邦,青猪把天赋地位隐藏起来专注于青春期情感所以更现实。但我觉得好像应该反过来吧,樱花庄的剧情可能理想化,但是至少把男主面对的问题和男主的成长路径比较完整的写出来了。青猪通过回避掉一些人生规划方面的问题,把剧情范围框定在学生的烦恼上,塑造了一个靠情商和超自然现象能心意相通的环境,我觉得才是更像乌托邦的那一个。 题外话,acg作品类似真白七海的二选一还挺多的,这种选择同时还代表了一层追逐天才和甘于平凡的人生选择。我印象比较深的更早的作品是文学少女学姐和琴吹的对比。而且我印象中类似的选择都会选偏向于努力追求进步的那一边。

♥ 645 ↩ 55

山怀悠 2023-12-08

我觉得up主分析的很有道理。鸭田志一应该还写过just because。 在我看来樱花庄适合初中生看,明白努力的美好,要察觉自己兴趣爱好。青春兔女郎和JB适合高中生看,人生并不是努力就有用的,要锻炼一个人综合素质,重要路口要明白自己当下主要事情是什么并努力。 樱花庄确实是塑造了比较美好的时期,是作者早期稚嫩的手笔,但相比兔女郎和JB,却是用最美好感觉表达了最残酷的作品。兔女郎更加成熟,涵盖东西更多,但表面残酷程度弱了不少。 相比空太的痛苦,我更觉得七海才是最体现一个普通人的挣扎,就像白箱里的声优一样,一切皆输,生活就是在不断挣扎和寻找美好安慰自己。空太的痛苦还是太单纯了,单纯为才能挣扎

♥ 492 ↩ 10

赵炅焱 2023-12-08

我只看到了一个被社会磨平了棱角的男人的悲哀。 我并不是想说现实主义有什么错,但若是不相信这世上存在至纯至美的爱情,那对于一个人来说真的是悲哀。人可以被现实打败,但若连心中的理想国都不相信,那还不如死亡。

♥ 342 ↩ 33

放学后的航海家 2023-12-08

自己也在写小说,所以经常会看各种艺术作品的解析。愈看愈发现一部好的作品有太多的巧思,或许是作者的无心插柳,但始终会被震撼。支持我创作的还是一些莫名的冲动,根本无法组成自洽的剧情,创作点东西真难啊(笑)。

♥ 265 ↩ 7

ZZtmkzs 2023-12-08

我个人感觉对空太的解读有些欠缺的地方,所以想补充一些自己的看法。一是有关空太的人设的问题,说实在话的把空太称之为一个普通人我觉得实在是高赞了普通人的素质,可以举个很简单的例子,就是周围的学生对待真白和美咲的态度以及空太对待她们的态度其实就很截然不同。我就不提空太愿意为了收养流浪猫进入樱花庄这件事在日本这样一个国家本身就已经是极其有勇气且很善良的行为了,在进入樱花庄之后,虽然嘴上说着要逃离樱花庄,但空太还是一直陪着美咲做那些无厘头甚至让人为难的事,在周围的人真的对樱花庄进行贬低的时候,他也会维护他们。仁在最后那么的感谢空太也有这个原因,因为空太的存在让美咲不再孤独了,甚至可以说空太是除了仁之外第一个对美咲抱有这么大温柔和善意的人。这其实是一件相当困难的事,当意识到对方和自己的不同这种巨大的差异之时,那种劣等感是很容易将人摧毁的,而空太即使痛苦,他也从来没有想过要通过类似于贬低对方,拉对方下落等等负面的手段来消解自己的劣等感,空太选择的是直面这些差距并且想办法追上去,这样强大的勇气和善意真的不是什么普通人了。连仁那么优秀的人,在故事里也承认过他想毁了美咲,希望美咲被贬低被践踏,那就更不用想象周围的人对真白和美咲这样的存在所抱有的恶意该有多大了……

♥ 244 ↩ 10

主题歌的一天 2023-12-08

感谢Up的分享 对于樱花庄我是一开始是非常喜欢的,那时还是高中,几乎每隔一段时间就会翻出来看一遍,想象自己未来的样子。因为对于这种梦想的诠释是无比的痴迷,回头来看我也算是多多少少收到影响干了不少蠢事 但是到了现在我却开始害怕看樱花庄,因为里面成功的样子在我看来无比耀眼。虽然我也算是在正常人范围内找到了现在的工作(恰好也是游戏制作,只能说樱花庄确实对我影响还挺大的),而且讲实话已经比很多人幸运了,但是因为梦想的悬浮与现实的引力依旧在拉扯这我的内心 不过感谢Up,让我算是对我自己达成了和解:樱花庄确实是乌托邦,但是既然年轻追逐乌托邦无可厚非。 现在我也就年轻,可能接下来我也依旧会带着普通人的自信做一些自己想做的事[兔年],希望我可以在咲太与空太中间再找到一个自己的位置

♥ 216 ↩ 6

真名liu 2023-12-10

青猪回避人与人地位差异的问题,马克思就认为人与人关系的凝结表现为社会权力。当青猪采用超自然现象来处理问题,其实也是用新社会权力来代替现实世界的社会权力,也就是说在具有超自然现象的背景下社会权力是真空的,这种背景下人与人的关系是空白,然而男主具有处理超自然问题的能力,男主就事实上是这个新社会的权力中心,自然而然,现实世界的社会的人(也就是女主们)在面对新社会就需要依附于男主,那么现实世界的社会身份的差异自然消失了。我只能说幼稚,这让男主直接是出生在大资产阶级岂不是更能解决问题?当然问题是我们自己提出的,估计作者也没有想到这些问题。

♥ 113 ↩ 19

喜多郁代绝不去世 2023-12-08

感觉这么说不太合适。樱花庄最后结局可能存在一定美好童话的成分,那如果把这个结局拿掉呢?就算不告诉你最后他们没在一起,只是留个开放式结局让读者自己想象,这还是乌托邦吗?我认为樱花庄是一个在过程中已经尽量偏近真实,而在结局给了一个美好的幻想的故事而已。无论是不是乌托邦,这个故事在中间的部分已经充分让读者感受到了现实的压迫力了。相反,兔女郎虽然给出了一个“如何与天才相处”的合适的解,但是这个解却并没有涉及到一个人一生规划的程度,使这个解反而更像是充满幻想意义的青春畅想了。说到底樱花庄和兔女郎讨论的方向并不一样,一个是梦想这类涉及日后总体人生的大方向上的,一个是讨论解决青春期问题而不涉及日后怎么活的问题的。 而且看到up说咲太扮演的是“每个成功男人背后的女人”角色的时候,其实忍不住笑出了声。这……一瞬间闪过很多想法吧。1.这里完全可以提一下另一位真正意义上的这么做、也打算人生这么活的男主吧——比企谷八幡,他和雪乃也一样是社会地位差距较大,一样是作为成功女人背后的男人,甚至对比起咲太,大老师非常明确地表明了日后的活法——我要当个家庭煮夫。2.我不知道是不是真的哈,就是从这一句里感觉到的是up的无力感。我是很支持空太的做法的,女人可以没有,事业要有,我配不上你,我就去忙事业,即使我有了事业没了你,我也可以有其他人;如果没有事业有了你,你不要我了,我又该怎么办呢?从这个角度去考虑,空太的做法更符合现实主义吧?考虑一下现在越来越低迷的婚恋市场嘛hhh

♥ 92 ↩ 20

尺清净 2023-12-13

本来这部作品就很一般,并没有多少能结构的地方,只是有二次元受众的关系才有的讨论 举个例子:冰菓,动画的结局其实就有点开放性,但在过程中就已经交代明白了,折木偏向想当高水平工薪阶层,千反田想守住老家的田地,现实主义一点那就是他俩不会在一起,成年之后若干年就分道扬镳了。但看的没那么让人意难平,因为你会觉得这种事放在现实好像也常见,年少时的好朋友因为各自的理由分开 反观樱花庄就不太一样了,女主沾了太多二次元要素,天降,高水平级,好阶层,然后来个对比的男主,这是10年代那会火的后宫番里常见的要素,把一部宅要素的动漫硬想严肃一点,现实一点靠拢,自然看着就有点虎头蛇尾

♥ 85 ↩ 11

jxllllaq 2023-12-08

每次刷到你的视频总是能让我想起以前的B站。这么好的影评现在真的越来越少了[吃瓜]

♥ 73

乔鲁诺粉色吹风机 2023-12-09

是的我在推clannd的智代线时也是这么想的,凭什么男主能待在智代身边😅,而且智代还那么爱他,明明智代那么优秀,未来一片光明却选择和(不良)男主待在一起,而男主却完全不想为了爱的人,付出哪怕一丝丝努力,我真的绷不住了,难得是因为他长得帅?自己都知道自己斤两,为什么不努力一下[吃瓜]

♥ 72 ↩ 4

瑟瑟却不发抖 2023-12-08

当时就在想空太和青山七海更为类似与接近,要是真能成了多好

♥ 50 ↩ 5

八十五号路口 2023-12-09

这两部书没啥好比的…… 樱花庄在我看来就是变体励志书 而青猪就是情感专家的答疑时间 两个人行动的范式都不一样,空太(在我看来)是出于自己的直觉在行动的,实际上是mahiro认同了他的直觉,选择了他并享受空太对他的关心。空太在这里是没有自觉的,在 游戏制作者这一方面他的行动逻辑更多的来源于(外界和自身)的压力。换句话说这是一个敏感的天才对于一个以最美好的样子努力的“普通人”的认可。最后的后日谈我还是认可的,总不能utopia都不允许写good end了吧……虽然如果是现实,我还是倾向于后日谈那天进的是七海线。 至于为啥会赞赏空太,我觉得其实可以把空太和七海做对比。七海(在我看来)是以一个满身疮痍的形象在努力的,因为实在是太努力了……已经没有余力讨论天才真正想要和TA讨论的东西了……空太没有,他在努力的同时还算是能够看见自己的生活,这已经算是进入了天才的基本门槛了(暴论)

♥ 49 ↩ 11

白寺特funny 2023-12-08

前面看up谈樱花庄的时候,感觉up的见解还是很独到的,毕竟是经过几年社会毒打理解现实与理想之间差距的人。 当up再谈到双叶的犹豫的时候,举了选择大学和专业的例子,给我的感觉却是up借双叶这个角色阐述着自己的观点而不是给观众解读双叶,解读女性随着生理特征的发育所带来的困扰,同时父母很少陪伴孩子的行为导致双叶在人际关系的处理上十分的稚嫩或者说患得患失,在双叶变成四叶的时候就有一个双叶想着既然你们选择了其中一个,那另一个我消失就好了,这种观念像不像双子家庭中被忽视的孩子产生的想法。

♥ 48 ↩ 2

比墨BeemO 2023-12-09

很喜欢七海,也很喜欢真白,当年看小说看到二选一的时候真的是心疼死七海了 我觉得动画里塑造空太的问题是,你可以成熟了,但你不能一年三熟,突然丢掉上一集的成长来推动剧情,可能确实当时的鸭田笔力不够,只能通过这种误解,和不说人话来激化矛盾。可以看到青春猪头里就解决的很好

♥ 41 ↩ 5

ZZtmkzs 2023-12-08

然后关于空太和真白的恋爱关系,我承认空太在后面确实走偏了一部分,就是他认为自己必须要拥有和真白同等的成就他才配得上和真白在一起,他误认只有平等的成就才能建立平等的关系了。但是空太努力想要追上真白这一行为本身在我看来是真白和空太之间的正解。理由很简单,就是真白只会喜欢和她自己相似的人,也就是有自己人生的热爱和追求并为之奉献自己的一生的类型。一开始真白和空太相遇时,有提到过空太放弃踢足球的事,针对这件事空太和真白不同的看法其实就暗示了他们当时的不同。并且之后无论是丽塔,美咲,青山等等和真白关系要好的人,她们都有相似的特点,就是有自己的追求并为之奋斗的人,但是真白并不会因为奋斗努力之后的结果而去评判这个人,所以成就地位这些对真白来讲反而是不那么重要的,她会放弃名留青史的机会选择画漫画就说明了她是这种人。所以真白会喜欢空太,就是因为空太去寻找了自己人生的目标,自己的热爱,并且为之不断的付出了努力。空太一开始想要的也并不是成就地位,甚至不是追上真白,而是他意识到了自己的人生是无所事事的,自己是一个空壳,他想要的最开始就是像樱花庄里其他人一样有自己的热爱和追求,人生是有所图的,其实也就是他想要实现自我,这才是他的原动力。然后到后来,他是在喜欢上真白之后才更意识到了那份难以磨灭的差距,然后误解了一部分真白想要的东西。但我认为只是一部分误解,因为选择成为成功的女人背后的男人这条路在真白和美咲这里是走不通的,她们想要的不只有这些,这点从美咲对仁的剧本感到失望以及喵波隆之后真白说自己因为和一群旗鼓相当的人工作而无比兴奋和幸福就能体现,她们对另一半是有这种能力上的一定的需求和期待的,也就是说她们其实想要的就是自己在能力上可以平起平坐的另一半的对象的。

♥ 33

泠祈ぃ 2023-12-09

最刀的还得是空太的作品终于得到了认可,但却是因为真白的插画,普通人的努力是追不上天才的努力的。樱花庄告诉你这个,所以我对结局不满意,如果要HappyEnd站在同一个舞台多半只能开挂了,现实又没完全现实,保留了对美好的梦。(没看小说,只是我对动漫的理解)

♥ 31 ↩ 6

遊寰 2023-12-08

现在回看,空太也是天才。只不过樱花庄哪几个人太逆天,显得他有点拉胯。

♥ 30 ↩ 1

ZZtmkzs 2023-12-08

然后从空太本身来讲,我都是绝对支持他努力去追逐真白这一行为的。甚至哪怕最后他们二人没有走到一起,恋情就此结束我也支持。理由是我个人觉得恋爱关系只是人生当中很小的一部分,空太和真白的相遇最重要的一点是给予了空太去审视反思自我的机会,让他开始尝试追求自我实现自己的人生价值,这件事在我看来远比恋情是否能得到结果要重要得多。甚至在我看来这是人生当中几乎可以说最重要的一件事,而空太非常幸运的在遇到真白之后意识到了甚至也找到了,我觉得这就已经足够了,他之后的人生可以努力朝着这个目标前进。如果他跟真白最后可以结成良缘那确实是天大的幸运,但是即使最后分开,我也觉得这段关系是美好的却太值得感激了。最后,我对空太和真白结局是否能在一起还是抱有比较好的期待的,因为纵使他们之间存在才能上的差异,他们本质上还是一类人,就是这种相似才让他们得以相交,哪怕之后有一段时间是分离的,两个坚持自我的人也应该会迎来再次相交的机会的,至少我是这么期待的。

♥ 22 ↩ 3