动画角色逆转谈—锦木千束—我们都是疯子

看过美漫的人应该都能看出来莉可莉丝用的就是美漫的经典结构之一 如果没看过可以看一遍传世经典红头罩之下 就知道到底多像了[doge]

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假设，up的分析是正确的，即这部动画想要表达这样的一种思想，那么我觉得动画对真岛的刻画就不是很到位了。 如果能把千束和真岛的对手戏，做成早期柯南与基德的对手戏那样，肯定会有人接受的。 可偏偏没有，观众既没有看爽千束和泷奈贴贴，也没看爽千束和真岛的对决，属于是两边都想沾，然后都没拿捏好，那观众肯定不买账啊。

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可是要讲严肃的内涵的前提，这片子本身够严肃吗？ DA作为凌驾于法律之上的组织，在法律诞生前就已经诞生，按理来说应当拥有完备的权责机制与应变能力，可是实际情况呢？ 第一集的任务失败直接导致大量枪支流入社会，发生了这种级别的失误，行政长官直接推给一线执行人员就完事儿了？你这么无敌的组织真没有人拿这个上会弹劾一下？ 然后组织中央操作系统被俩小孩黑客来回黑，放到同样以公安为主角的攻壳机动队里，笑脸男配合无敌的母猩猩，日本首相都换届了哦？ 然后女丽丽暴露，终于有点像是政治斗争一样的戏码了，然而空降来的男领导选择了派出自己的秘密部队去清理女领导的秘密部队[笑哭]，兄弟，你清不清理这帮人以后也用不了了啊，非得赶着把自己剩下的牌也全送出去是吧？ 动画人，想谈理想，想上升，是好事，但是，咱能不能不要一有差评就观众不行观众不够严肃？在责备观众不够严肃前，能不能先想想，我准备的世界观够严肃么？我的设定，支撑得起观众对这个世界观的讨论么？ 还有绿毛，我怎么说呢，我觉得拿绿毛说这片子不行，什么说别人豚豚洁癖的，就和拿香音说星二不行的人一样，就是，硬要在一堆黑点里挑一个最不重要的来转移大家的注意力，搞得好像没有绿毛这片子就真能严肃地聊点政治聊点意识形态了一样（事实上这片子商业成绩也说明了，哪怕确实是有人在瞎黑，在尬黑，至少人白河豚没有对不起这片子

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所以说这真岛和千束是对《致命玩笑》的拙劣模仿，因为小丑并不是为了证明自己是对的，而为了证明蝙蝠侠是错的，他的底层逻辑只是反蝙蝠侠而已。而《蒜》的监督似乎想把真岛某些行为正当化，这就犯了大忌。当你试图去给一个反人类角色正当化的时候，注定无法让作为被反群体的观众共情和理解，这就是蝙蝠的小丑和一众马戏团小丑的区别，创作者有没有考虑过给他的行为赋予正当性。

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绿毛：现实主义疯子 泷奈：现实主义者 千束：理想主义者 结果就是这三其实都能聊但是聊的内容会绷住

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我反正对动画宽容得一笔，真不好看的都看不完也轮不到我再去评价了。[捂眼]

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一部作品，一个作者完整的表达，然而会看到他的人并不想听。这不是听者的错，而是诉说者将这段话送往了未来。 我在看这部动画后的感觉就是「挺有意思的，讲的故事也没啥特别的」，看过分析则后明白了自己曾经不了解的内容，理解了大多数人的想法。 这个故事的表达形式已经没有那么多受众了，因此它也要承受那些并非受众的观众的评价——说到底它也是一部动画。 若作者本人能够认可这样的结果，同时也有人能够明白他的表达，那我觉得也不错。毕竟十全十美很难得，有所收获就是好的。

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动画本身在创造的时候就带有这一种文学气息，是一种艺术的表达形式 早期，确切的说是昭和时期乃至平成时期的很多作品 都在其内容里带有着强烈的对现实对社会和国际相关信息的批判 在那个时候的很多作品看完以后都有种意味深长若有所思的感觉 而如今的动画更多的是一种消遣一种资本用于敛财的手段 所以观众本身是来消遣的你又硬塞一些要探讨的内容就不合适了 大家来看这个番就是看美少女打枪而不是来看你讨论哲学的，这里很割裂 因此在情理上就无法认同作品本身所带来的观点于是产生冲突 如果真的想要搞文学探讨那就必须从一开始就埋伏笔，每一集里面都要带一点 然后串联起来在最后引燃才行 如果是以这种情况来看12集显然就不够了[tv_斜眼笑] 说到底就是编剧没有搞清楚自己到底想写啥，结果就是高不成低不就而已

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绿毛跟小丑比还是差太多了，就一个无赖的形象，仗着千束只用橡胶弹打不死他，就一直搁那反复横跳

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我觉得问题是真岛和千束虽然在演对手戏，但是千束和真岛根本没对起来。最后的决战，不管千束认不认同绿毛，最后她作为维护正义的人都要阻止绿毛引爆炸弹。更何况千束一开始就是认同绿毛观点的。莉可丽丝有两个讨论点，一是凌驾于法律上的执法权利该不该存在，全篇一开始的基调就是不该存在。最直观的，千束的不杀人和老师独立出da的部门，千束的不杀人有一部分就是自己没凌驾于法律的执法权。而暗线的社会病态，并没有体现，毕竟绿毛一出场就瞎搞破坏。二是千束该不该杀人，这点也很怪，因为千束并没有动机去杀黄毛。所以这点依然形成不了观点对立。千束不为自己杀人是全篇一直在讲，主要问题是千束该不该为了正义杀人。但是没探讨，千束甚至没把实弹带到绿毛面前。两个问题取一个探讨可能都会讲好，可是作者没有选择。所以不能说观众不愿意与作者讨论，而是作者他自己没想明白，他要讨论什么问题。

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其实我觉得泛式对于吻的有一点评价非常好：它至始至终都在忠实的服务它一开始的观众。 对于蒜来说也是一样的：如果蒜一开始降低点美少女，多一点现实色彩，风格也偏冷一点，说不定导演想要讨论的主题更容易水到渠成了

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如果剧情要凸出人类社会中善与恶的相对性，应该从多个角度去刻画。或者着重对手戏，逐渐去发现对手的逻辑，然后产生感情。而不是最后一集来个聊天，然后大反转，这种剧情很难说得上完整。要看空洞的理念思想，那我直接肯哲学书不就得了，剧情不正是因为它能把哲学思想更具体的现象化的有血有肉的展现出来才体现出它的美嘛。

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普通的三角恋都能被叫牛头人可说的太对了，包括距离出包王女发福利也可能会得到这个结果，不对，是必定。我只能说是现在这届观众阅历太低[呲牙][呲牙][呲牙]有人别不服，不服我说的就是你，现在真是随处可见牛头人被到处乱用，简直了。我一个纯爱战士能被这些人瞎用牛头人恶心到，有时还要给这些人科普什么是牛头人，搞得我立场尴尬。

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绿毛给我感觉就是打着反对da的幌子干残杀老百姓的恐怖袭击。整个人物理念和作为都是冲突的。要平衡大可以先给个前情提要说他在某个战乱国家阻止了什么战争，而他就仅仅是想搞破坏，然后给自己戴个高帽，既虚伪又恶心。说到底编剧水平不行，想给作品拉高度，但是自己层次不够，最后只能写出设定割裂，行为莫名其妙的人物。

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个人对于UP所言有些不一样的看法，《蒜》的失败并不在于他想要去输出某一种思想，而是在于他这个强行灌输式的输出手法不够聪明，当然这点可能是因为受限于篇幅。但更失败的是，整个故事顺下来，作为主角的千束完全是呈现了一个逆成长，从开头独当一面，到最后的不知所谓，让视角带入主角的观众最后产生这人到底干了啥，我到底追了个啥的感觉。

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抛开程序正义之类的内核来看蝙蝠侠黑暗骑士的话，它依然是一部优秀的电影。但抛开up主说的这些深度问题，莉可丽丝的节奏和剧情走向足够优秀么？

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石蒜让我找回了当年看番的感觉，即使网络上各种人喷和踩，我依然相信自己的判断。

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我对蒜的评价是：接受她的绚烂也接受她的腐烂[给心心]对我这种没记性的人 我只想期待期待他的续作了

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