【锐评】明末将领由夯到拉-文官篇

我感觉熊廷弼最大的缺点是过于不相信辽人，没有辽人守辽土，大量调用外兵，导致金钱物资成本极其大。还有些孤高嘴臭，其他方面不错

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圆嘟嘟这个人我评价是有功是真有功，但整活这方面确实太有活了[笑哭][笑哭][笑哭]

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[笑哭][笑哭][笑哭]绷不住了，夯和拉之间，便秘了拉不出来是吧？[doge] 大萌崇祯帝又是什么水平呢？[doge]从人头数来讲算明末MVP吗？

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袁嘟嘟我说几个点吧，袁崇焕是不是通敌叛国我不好说，但是，他做的事很难不让当时的明朝君臣认为他没有通敌叛国。 我个人角度，这个人卖国可能是没有的，但是拥兵自重少不了，至少绝对不是那种伟光正的形象。 第一，他避开朝廷私自联络议和 明清双方的史料都可以证实了他私下议和，甚至已经在讨论议和后双方应该互送什么。而且，袁崇焕依然一个字也没有报告给崇祯，只是和王洽钱龙锡等人私下商议，边将私通重臣，这事可大可小，但是私下讨论这种事不上报多少有点离谱。 第二，没报高崇祯擅自杀自己方的大将 如果毛文龙真的该杀，袁崇焕为什么不报告崇祯。他甚至和钱龙锡私下讨论这事，就不和崇祯报告这事。这事事实很清楚，他根本没法拿出可以杀毛文龙的罪证。这毛文龙干的事，袁崇焕也没少干，比如毛文龙私自给魏忠贤建生祠这种。 第三，遣散援军 袁崇焕统帅援军，却确实让各援兵回本镇，让皇太极不费一兵一卒过蓟州。这事孙承宗，茅元仪都没办法给他圆，认为他是故意放后金过去的。赵率教还这中间战死，我只能说如果是情商低就解释多少有点牵强。 还有卖米蒙古，潜挟喇嘛，陷害满桂之类各种疑点。 至于这人打仗水平这些，我个人觉得辽东离了袁崇焕一样转，他也不见得有什么不可替代的才干

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袁崇焕和崇祯有点卧龙凤雏的意思，口嗨哥遇到真实哥了，首先你得承认袁崇焕确实力挽狂澜拯救大明于水火，但是这水火是怎么来的呢[doge]？这你别管[doge]，爱新觉罗崇祯更是重量级，所以有些明粉是真逆天，放着流血又流泪的名将不管去吹崇祯

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杨嗣昌在npc的话，崇祯要背大部分锅，一个很好的中央参谋，极少数能哄着崇祯上传下达的人，非下放去地方做实务，这事情本来就没好果子。

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我觉得明初和明末特别适合那句：“时来天地皆同力，运去英雄不自由”[藏狐]

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宁远胜老奴，宁锦胜皇太极，广渠门下，后来将李自成追杀至死的阿济格差点被连人带马一起射死，将张献忠追杀至死的豪格，在此战差点被生擒。后面几次入关横扫华北华南江北的阿巴泰，因为这仗打得稀烂差点被削爵，八旗的全明星阵容打了个遍没吃过亏，最大的黑点就是被满清第一巴图鲁给杀了

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来自胡阁老的肯定[滑稽]

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正统时候的王骥王翱，成化时候的王越，韩雍，项忠，弘治时候的秦纮，正德时候的杨一清，王守仁，嘉靖时候的王琼，刘天和翁万达，苏佑，胡宗宪，谭纶，杨博，隆庆时候的王崇古，殷正茂 万历时候的叶梦熊邢阶李化龙，田乐郑洛，李汶熊挺弼 天启时候的孙承宗，朱燮元，崇祯时候孙传庭洪承畴卢象升，赵光卞 你大明朝文官真是武德充沛啊 （于谦袁崇焕我不想说，懂得都懂）

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狂生：你提到了【袁崇焕】了对吧

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我觉的袁崇焕他影响最坏了一件事其实是把崇祯心态给搞崩了，因为崇祯可以说是无条件信任他，但最后他的一系列操作让崇祯的内心深受打击，直接有点儿神经质了，让崇祯觉满朝文武皆不可信，疑神疑鬼了，而且崇祯后面对各大臣的刻薄寡思可能跟这件事都有关系，但不管如何崇祯是绝计不应该杀袁崇焕了，袁崇焕在辽东也及在关宁铁骑中是有很大威望的，还有不管如何袁崇焕在辽东局势上还是有大功的，最后不止杀了他还凌迟确实不该也不智，让其他大臣如何自处，别人心里也有算计呀，做事也太绝了，所以崇祯此人对政治上还是不成熟且刚愎自用，可以流放罢官但不能杀袁崇焕。

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明末熊廷弼、袁崇焕、洪承畴三个一档，这三是不考虑明朝灭亡后才出现的李定国、郑成功以外，唯三能够有比较系统且有效的对抗清朝手段且付诸实施并取得一定成果的。 其他得弱1-2档。

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王在晋和孙承宗就类似于政策树的两个分支，如果说孙承宗是辽人守辽土，关宁军这种结硬寨打呆仗的思想，那王在晋就是主张，用最少资源给熊廷弼的广宁惨败擦屁股。然后依靠山海关防守，资源主要用来训练有生力量，和支援敌后游击。 在当时，很难分清楚这两条路线哪条正确。但是历史已经告诉我们孙承宗路线是彻底的失败，辽饷拖垮了大明，而宁远锦州则变成了大明的放血口。 因此，站在现代人的视角，不得不去支持王在晋。很可能王在晋的解题思路才是正确的

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孙承宗吹的太高了，玩过钢铁雄心的都知道补给线和地形的重要性。 孙承宗前出300里到锦州，锦州比辽西走廊开阔，有利后金机动，自己补给线拉长300里，补给困难。 当时的财政已经不支持堡垒推进了，这都看不出来。

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想知道毛文龙真的有牵制清军的作用吗

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只需知道一件事就行了，无论网络上如何吹捧各种乱七八糟的明军对清军的“大捷”，我们生活的这个历史位面，明军堂堂正正对抗清军王牌主力的梭哈式进攻，只有一场真正意义上的大胜，就是袁崇焕指挥的宁锦之战，仅此一例。除此之外，其他公认的明军胜仗，包括袁崇焕自己指挥的宁远之战、广渠门之战，其实都算不上彻底的胜利，这两仗仅仅只是局部小胜而已。同样包括让人振奋的李定国两阙名王，也只是局部胜利而已。[doge_金箍] 继续黑也没关系，反正战绩可查，明清战争明朝最大的胜利就是宁锦之战，就是袁崇焕带领下的成果，任你怎么吹都避不开的。

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那我缺的朱燮元和袁可立谁给我补啊

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朱燮元，崇祯朝唯一完成自己辖区范围任务的总督，居然上不了榜[笑哭] 杨鹤，三边总督，把西北越抚越乱； 袁崇焕，蓟辽督师，充满争议，小说读者和有历史常识的反复拉锯； 刘策，蓟辽总督，任期过短，倒霉玩意； 杨镐，辽东经略，四路开送，差点撑死老野猪； 熊廷弼，辽东经略，能力强嘴巴弱； 袁应泰，辽东经略，不懂军事，丢失辽东最关键的战略支撑点沈阳城； 孙承宗，蓟辽督师，大凌河添油战术，一辈子都迈不过去的坎； 王化贞，辽东巡抚，一字长蛇阵接骑兵冲锋，这是人能想出来的？最后还来了个弃城而逃，专业卖队友； 洪承畴，蓟辽总督，撵着农民军打，战绩可查，可惜被崇祯催急了，瞎操作了，松锦大败，迈不过去的坎，噢，对了，还有投敌； 卢象升，五省总理，空挂名头，崇祯不放权，手下没多少兵，队友拖拽向后； 孙传庭，督师七省，可惜一切都太晚了；相比之下，朱燮元，五省总督，好歹完成辖区内的任务，完全压下奢安之乱，不像其他总督/督师/经略，剿不完的民乱，退不掉的外敌

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