【对线】14-17世纪的西欧军事，究竟有多抽象？

参考天国拯救里面亨利以及卫兵的装备水平，那算是比较客观正常的。基本上就是碟盔布面甲盾牌铁手套。顺便16世纪已经不是中世纪了。

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至于国债，他们肯定得用现代国债定义来说明朝没国债，但是此时欧洲的国债符合他们的定义吗？

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欧洲在一百年前就吐槽的16世纪量产板甲的质量问题了，20世纪德国的战略思想家，军事史家汉斯·德尔布吕克在《战争艺术史》记载过: 我下面要引用德拉努第15篇论文中对同时代盔甲的评述，原文出自1592年雅各布·拉斯格本（Jacob Rathgeben）的德文译本。他说法国贵族好夸张： 我要举一个例子来说明他们目前通常是如何用盔甲护身的。如果说因为手枪和火绳枪的威力和威胁，所以他们将盔甲做得比以前更坚固，用上更优质的材料或许不无理由的话，但他们的做法还是超出了合理的范围，大部分人简直不是穿盔甲，而是带了一整个铁砧在身上。于是，骑马披甲的潇洒形象变成了丑陋的怪物。头盔形同铁锅。左臂是延伸到肘部的硕大铁手套。右护臂很是寒酸，只能护住肩膀。胸甲通常是不穿的。罩衫让位于钟形短上衣。枪矛都不用。在其他时候，亨利国王麾下的胸甲骑兵和轻骑兵都要潇洒雅观得多。他们戴着自己的头盔、臂甲、手套和罩衫，手持顶端有旗帜飘扬的枪矛。全身盔甲轻便灵活，24小时穿着也是轻轻松松。但现在常用的盔甲极其沉重不便，以至于35岁的贵族穿上后肩膀就压得动不了了。我当年亲眼见过两位生命卓著的长者埃圭伊阁下（Sire Eguilli）和匹格豪菲尔骑士（Puigreffier）从头到脚穿着盔甲，率领连队骑了一整天的马。换作现在的一位年轻得多的队长，他是不愿或者说不能如此坚持区区两个小时的。 出色轻便的好板甲也是法王这种大人物的手下才有的[笑哭]

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胡斯战争的时候，杰士卡带领的农民军是如何爆锤穿板甲的骑士老爷的啊？欧洲农民起义，战斗力最强的好像就是胡斯战争中杰士卡带领的农民军

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贵族装备就别碰瓷制式装备了（纯用波棱盖对比的）

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很简单一个问题，同为农业社会条件下欧洲那一地碎片的组织动员能力怎么可能强于一个大一统王朝呢？但凡动员能力强也不至在古代于那么小一个国家，跟大明比组织能力差的那么大，军队当然也比不过

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听说截图令鼠尾彗星破防了[嗑瓜子]那不得不多发几次了，我不支持发截图骂他，但是只要能让鼠尾彗星破防，那我就有必要多发几次

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这里贴一下UP视频里36W盔和27W甲的出处吧，虽然我已经在板圣那里贴过了，我只能说，这个数量级的装备，可能当时欧洲没有任何一个国家可以单独做到。 工部将发过援辽军需自万历四十六年起至天启元年止总数开具以闻天威大将军十位神武二将军十位轰雷三将军三百三十位飞电四将军三百八十四位捷胜五将军四百位灭虏炮一千五百三十位虎蹲炮六百位旋风炮五百位神炮二百位神枪一万四千四十杆威远炮十九位涌珠炮三千二百八位连珠炮三千七百九十三位翼虎炮一百一十位铁铳五百四十位鸟铳六千四百二十五门五龙枪七百五十二杆夹靶枪七千二百杆双头枪三百杆铁鞭枪六千杆钩枪六千五百杆快枪五百一十杆长枪五千杆三四眼枪六千七百九十杆旗枪一千杆大小铜铁佛朗机四千九十架清硝一百三十万零六千九百五十斤硫黄三十七万六千二百八斤火药九万五百斤大小铅弹一千四万二千三百六十八个大小铁弹一百二十五万三千二百个帽儿摆锡等盔三十六万二百九顶紫花梅花等甲二十六万一千五百八十九副绵纸甲一万四千副腰刀九万八千五百四十七把斩马刀二万六千二百十四把长柄斧一千把角弓四万二千八百张大小攒箭二百二十八万四千枝神箭十八万枝撒袋六百副丝弦六万四千六百条箭捍竹二十万枝枪杆竹五千根稠木棍二千根藤牌二千面铁砧一百五十个铁蒺藜七万八千一百七十个黑铅六十万斤真钢四万斤建铁二十七万斤炼过建铁三十九万二百五十斤炼过西铁十万斤不堪炮甲代铁二十二万一千斤生血水牛皮一万张生熟黄牛皮八千张牛角四万块牛筋一万三千斤鱼鳔五千斤连七纸三十万张京高纸三千刀桑皮纸一千刀五色布四万四千二百六十疋丝绵一百斤新绵花二千七百斤旧绵花二万三百斤胖袄裤四万副武刚车二百二十辆轻车一百二十辆外本部解银二万两分发顺天山西大同宣府四镇代造盔甲一万副又解顺天抚院银一千两修理战车一百辆以上俱经解广宁应用讫—《明禧宗史录》 顺带UP下次能专门讲一期莫里斯改革吗？之前西吹吹三十年战争，把莫里斯改革吹的神乎其神，然后我大概了解了一下内容，建立常备军，定期训练士兵，军官参谋，发军饷，虽然我真的不太想用军事洼地这个词，但看了以后还是不得不[辣眼睛] 当然也可能是我了解的确实浅显，总之就是想UP把莫里斯改革和同一时期的大明做个对比[妙啊]

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是这样的，18世纪前，西方的军事能力，其实没很多人想的那么好。很多人通过19世纪之后，中国的失败反推出18世纪前西方的先进是很离谱的。

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欧洲军事拉胯的根本原因是生产力落后，欧洲那个坑爹的冶金水平和低下的农业产量，你不能指望这种地方能生产出优良的军器，欠饷那更是被玩出了花。只能凑合用就行了

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谈到弗朗机，很多人会反驳：1，西来，西方没有大规模应用，东方捡破烂造一堆；2，子母接口有缝隙，威力弱。 先回答2，这个时代接口漏气比起游隙都不算致命伤，游隙3-5mm，10mm大有人在。 弗朗机确实是缴获的，但是别拿嘉靖智商不当回事，神器一样普及，这东西确确实实在中国发扬光大。 不同文明的文化交流神奇的很，比如火药，纸张，马镫，还有人说英国发明坦克，结果德国人用的最欢，要用发展的眼光看问题。 弗朗机的结构，就是很魔幻，在前膛炮时代打出火枪几倍的射速，这就是最有价值的点。介于传统认知的火枪火炮之间。 而东西方的金属冶炼规模技术都不在一个层面，大明就是可以任性的在宣大辽东每个堡垒摆几门，车营人均0.1具，班炮了属于是。 西方个人观点是昂贵，更多出现在甲板上用来清甲板，不能说海军用破烂吧，弗朗机可是除船舱里各类大磅数炮之外的常客。而在明朝这是常规武器，防守速射，野战作为火力小组，打霰弹3人一个炮组至少在10个火枪手的威力以上，已经是主力输出单位之一，不是支援装备了。 在考虑大明是国家提供装备，军队各种意义上都像常备军，你作为一个三十年战争期间的临时工，首要是活下来抢劫买甲，买马，而不是找几个搭子搞炮出道，顶天来个重型火枪。至于军团，炮更多的作为支援，而不是输出火力。

♥ 113 ↩ 24

所以很有意思，某圣说板甲防御高所以西方更看重人，但就西方这么低的批甲率到底是哪边更以人为本？就好像那些玛丽苏小说里穿越回前朝一定就得是军阀太太风花雪月，但就概率来说回去大概率是某个饭都吃不起。

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b站的科普区确实缺少了那些老平台的学术辩论风格，必须支持up了。

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up，我是半路入坑的，很喜欢你的视频，但是你反驳别人的错时视频中用了很多网络谚语和反话，听得我这个半路入坑的人一愣一愣的，例如11:22亚诺尔隆德是啥，好久没玩，忘记是不是魂3里面的词，有什么关联吗，又例如14:50是模拟了一个案例说反话以做讽刺，我听了两遍才听出来。反正很多这些网络新梗或者圈内新梗，听得我一愣一愣的，只听一遍真的没看懂，所以还是希望up文案回归通俗，好让更多圈外人学习，正本清源需要传播，传播是要让更多人知道。

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后金十万披甲弓骑兵是真的，俄国人跨过乌拉尔山把西伯利亚的蒙古人全赶到远东和蒙古高原 这时候你想不饿死那就得去蒙东、东北 明军失去广宁以后没办法监控蒙古和后金媾和 可别忘了后金是满蒙八旗 插一句题外话，绣春刀电影第一部的最后来接赵静忠的人说的是蒙古语 这点居然异常还原

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骑兵的披甲率（或者甲胄重量）是否普遍高于步兵？

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欧洲大概是18世纪有的高炉，能将铁矿石大批量练成生铁，中国是西汉。西方靠人工捶打块炼铁大规模披甲得多少铁匠？而西方普及垄耕、深耕、粪肥、绿肥等农业技术又很晚，低效率农业能支持多少脱产战士和铁匠？

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生产力摆在那，怎么嘴硬都没用

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板圣怎么亖了[笑哭]

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