乾隆为何拒绝马戛尔尼?【近代的前夜】

合集 · 近代的前夜 (12)

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本期视频参考文献:
1.故宫博物院掌故部 编:《掌故丛编》,中华书局,1990年。
2.中国第一历史档案馆 编:《英使马戛尔尼访华档案史料汇编》,国际文化出版公司,1996年。
3.(清)赵尔巽 等:《清史稿》卷十二《高宗本纪三》,卷十三《高宗本纪四》,卷三百十九《和珅》,中华书局,1998年。
4.[英]斯当东 著,叶笃义 译:《英使谒见乾隆纪实》,上海世纪出版集团,2005年。
5.但兴悟:《从马嘎尔尼使华看国际体系之争》,《国际政治科学》2006年第2期,第1-27页。
6.[法]佩雷菲特 著,王国卿 译:《停滞的帝国——两个世界的撞击》,生活•读书•新知三联出版社,2007年。
7.[英]乔治·马戛尔尼 著,刘半农 译:《乾隆英使觐见记》,重庆出版社,2008年。
8.王宏志:《马戛尔尼使华的翻译问题》,《近代史研究所集刊》第63期,第97-145页。
9.龙云:《钱德明:18世纪中法间的文化使者》,北京大学出版社,2015年。
10.[美]何伟亚 著,邓常春 译:《怀柔远人:马嘎尔尼使华的中英礼仪冲突》,社会科学文献出版社,2019年。
11.李军:《“中法”与“西法”在清宫廷的相遇——以木刻本<御制避暑山庄三十六景诗图>为例》,《美术研究》2021年第5期,第86-88,97-98页。
12.施晔:《新见马戛尔尼使团档案及相关问题考析》,《清史研究》2022年第5期,第136-144页。
13.王宏志:《龙与狮的对话:翻译与马戛尔尼访华使团》,东方出版中心,2023年。
14.王宏志:《中国式尊敬:1793年马戛尔尼对乾隆敕谕的回应》,澎湃新闻2024年1月27日
15.吴义雄:《英国东印度公司与马戛尔尼使华》,中山大学学报(社会科学版),2024年第6期,第159-177页。
16.陈珊珊:《凝视远邦:1793年马戛尔尼访华使团的视觉文化》,商务印书馆,2024年。

Comments

天钩罗伯斯 2024-12-28

要求提交货物清单,放现代来说,叫做“报关”。大清这个要求即使放现代也很合理。那时候的英国是在印度和非洲横惯了,不管他运什么货物过去,当地政府都不敢管,更不用说提交清单了。大清这么一要求就无法接受,说明在这次会谈里马戛尔尼也很傲慢。

♥ 649 ↩ 5

糖糖Official 2024-12-29

其实乾隆不能说全错,虽然他一定没有读过莫卧儿历史,但是他的嗅觉确实很灵敏,莫卧儿帝国没有闭关锁国,对于马嘎尔尼类似的请求基本上都接受了,结果变成啥样大家有目共睹,一旦发现帝国的衰落他们就会从沿海开始蚕食你。

♥ 406 ↩ 24

愛吃花生的喵酱 2024-12-29

别以为同意马嘎尔尼条件就能学会西方工业革命成果似的。人家是来赚钱的不是来教你的。使团不可能把关键科技给清朝看。那时候对法国蒸汽机都是机密。而且那时候根本没有火车,电视剧有夸张成分,18世纪末工业革命刚开始

♥ 353 ↩ 13

范沐衫 2024-12-28

这里面后人最大的误区就是,我们知道那个时代,英国开启了工业革命,可是当时的人,包括英国人知道啥是工业革命吗?到现在也一样啊,美国去工业化不过几十年,现在懂王喊着制造业回流,可当时美国看到了吗?

♥ 368 ↩ 15

玫瑰二公子 2024-12-28

乾隆五十八年公元1793年83岁的乾隆拒绝英国特使马戛尔尼提出的要求本就无可厚非 我们可以来看一下后面中英鸦片战争~清朝战败给英国后中英两国签订的1842年《(江宁)南京条约》中英国人提出的要求和1793年英国特使马戛尔尼觐见乾隆时向乾隆皇帝提出的要求。 第一,割让香港岛(对应的是马戛尔尼当年提出的要得到珠山地方的一处小海岛)。 第二,向英国赔偿鸦片烟价、商欠(鸦片战争前清政府在广州设立的行商在对外贸易中欠下的英商的债务)、军费共二千一百万银元。 第三,五口通商,开放广州、福州、厦门、宁波、上海五处为通商口岸(对应的是马戛尔尼当时提出的除了广州以外,另外开放宁波、珠山、天津、及广东等口岸,双方进行贸易),允许英人居住并设派领事(对应的是马戛尔尼提出的在北京设立商馆)。 第四,协定关税(对应的是马戛尔尼提出的货物不上税或者少上税),英商应纳进出口货税、饷费,中国海关无权自主。 第五,废除公行制度,准许英国商人在中国自由贸易。 马戛尔尼的要求下面我们一条一条说。 割让小岛明显侵犯了大清国的国土主权,别说是缔造大清盛世的乾隆皇帝,任何一个正常的中国人都不会同意的。这一条没有任何商量的余地。 五口通商看起来正常,但是在此之前,中国与外国进行贸易,都是在广州进行的,广州有专门的洋行进行处理。其他国家都没有提出要求,英国人却提出要求,在这样的情况下如果答应了英国人的要求,会影响到与其他国家的贸易。因此这一条只能拒绝。 至于在北京设立商馆,北京是大清的首都,是天子脚下,马戛尔尼提出条件自然是看上了这个地方的繁华,可乾隆皇帝当然也知道北京的重要性,肯定是不会同意让英国人开商馆的。这一条也只能拒绝。 而货物不上税或者少上税,就意味着中国的经济将受到损失,这又是一条无理要求。同样是只能拒绝。 除此之外,马戛尔尼还有一条自由传教的要求。这一条出现在后来清朝末年咸丰年间1858年的中英《天津条约》中。 英国是个基督教国家,允许自由传教就意味着基督徒将大量涌入中国。而我们可以看一下晚清时期基督徒在中国所带来的各种社会矛盾,就能知道基督徒来到中国并不是什么好事,因为中西方除了宗教不同,在制度、思想和文化上也存在着无法跨越的鸿沟,帝制时代的中国是无法理解西方人的思考模式的。 所以在这样的情况下,乾隆皇帝拒绝马戛尔尼的要求是很正常的,我们非但不能给他扣上自大与愚昧无知的帽子,反而应该对此给予肯定。

♥ 720 ↩ 93

年近四十的魔法师 2024-12-28

你可以怀疑清章宗的艺术和审美,但不能怀疑其作为政治动物的思考和直觉

♥ 388 ↩ 22

地势坤X 2024-12-28

话说这个系列会讲到白莲教大起义吗?真是把章总的底裤拔下来了,总是平定不了气的章总躲在小屋里念西域密咒想诅咒死白莲教首领[笑哭]多少有点黑色幽默了

♥ 238 ↩ 32

卡萨拜祭司王 2024-12-28

传统天朝和威斯特伐利亚-维也纳体系下的众国对于政治事物的认识是有差别的。之前的清俄交往也是以一个诡异的姿态嵌套在两套逻辑的夹缝里。

♥ 198 ↩ 3

奉天熊猫人 2024-12-28

如果乾隆派一个使团跟船回英国看看会怎么样[嗑瓜子]

♥ 195 ↩ 30

master象罔 2024-12-28

虽然看历史要站在不同的视角上,但各位既不是乾隆也不是马嘎尔尼,没必要一会要驱除鞑虏,一会又要尊王攘夷。

♥ 207 ↩ 6

威-赞妮 2024-12-28

乾隆五十八年(1793年)英王派使臣马戛尔尼到北京向清朝提出的六项要求: 1、要求英国货船能到浙江、天津等地收泊。 2、要求在北京设立商行。 3、要求在珠(舟)山占一岛屿,以便英国人居住和收存货物。 4、要求在广东城划一地方居住,英国人和居住澳门之人出入自便。 5、要求准英商从广东内河航行澳门,货物不纳税或少纳税。 6、要求确定关税条例。 你只看以上条件就知道清朝方面为什么警惕了,要真是友好合作,怎么会想着建立长期据点,分明就是包藏祸心[辣眼睛]

♥ 314 ↩ 25

今天是周四V50 2024-12-29

马戛尔尼是来赚钱,不是给你搞156计划的。别以为蒸汽机发明了就能直接学。你怎么不问问苏联为什么不给新中国全套核武技术。不亚于中美建交,NASA送给中航局土星5号[笑哭]

♥ 184 ↩ 6

你赢了你清华 2024-12-28

站在后人的角度,我觉得弘历对带英够意思的了,这还不够以礼相待啊?那1793年可没有国际法,马戈尔尼一行人乃至他们背后的英王,同样不符合现代外交行为规范。怎么不见你们指责他们的?

♥ 172 ↩ 1

你不好好好好好好 2024-12-28

拒绝是正确的,,就英国人的条件,不拒绝那才是卖国贼,不过乾隆自大也是真的,拒绝是正确的,但不应该不去了解外界,英国人的条件过分,但乾隆也应该谈一下,谈到合理,而且拒绝了西方,不等于不该开放,不该改革,不该不去了解别人,更不应该不学习别人的长处。

♥ 228 ↩ 81

古真青 2024-12-28

其实满清是有对照组的,就是印度, 贾汉吉尔经常被拿来跟乾隆做对比,他和他继承者沙贾汗就是满清的反方向对照组。当然最后的结局,大家都看到了,但肯定不是这两者的问题,问题是都到21世纪了,绝大数人依然没有对西方殖民主义和英国殖民主义模式有清醒的认知,依然停留在古罗马古典殖民模式和英国三角贸易这两种传统又浅显的认知上。

♥ 112 ↩ 14

米洛12138Miro 2024-12-28

之前就说过很多回,看一遍阮元的两广总督历程,一眼就能看出乾隆那句“天朝无所不有”在1793年的语境下,是一个基本正确的判断。第一次工业革命主要是工厂制的变化,生产工具和交通工具的变化,但就产品而言,变化并不大,英国出口中国的三件套就是棉布、玻璃、钟表,都不是什么新产品。至于马戛尔尼送的那些天文地理仪器,要么清朝在法国那边早就弄到了,要么无非也就是更精准的版本,真不算啥新货。 事实上,1793年的英国,工业化本来也就是开了个头,优越性还没体现出来,等拿破仑战争期间,在军事需求下,英国的棉纺和钢铁规模才真正出现质变。而中国人第一次见到蒸汽船,是1830年。

♥ 133 ↩ 20

冰冷酒话 2024-12-29

我问一句就马嘎尔尼那些条件,如果当时大清有人到了英国,对英国提出同样的要求,当时的英国政府会答应吗?如果同样不答应,那就没什么认知问题。大清对英国有一定的信息渠道。一个是传教士,但是来自法国的耶稣会传教士可不会说信新教的英国半句好话。一个是广州对英贸易,还有一个清刚打完廓尔喀战争,当时的尼泊尔曾经向东印度公司求援,这个肯定会引起清政府的警惕。对马嘎尔尼使团清也安排军队沿途护送,其实也是宣示武力。所以清对英的看法本身就谈不上正面,即便乾隆真的觉得有必要和欧洲合作,大概率也不会是英国。

♥ 92 ↩ 10

曾几何时忆起往昔 2024-12-29

很多人总是天真的以为乾隆只要动动手指,中国就能完成工业革命,就不会有后面的屈辱史,也不看看欧美国家为了完成工业革命付出了多大代价。保守派不会坐以待毙,你的工业革命侵害了他的利益,他们就会团结起来把你给扼杀。英国经历了资产阶级革命,法国经历了法国大革命,意大利经历了意大利的统一战争,德国经过了三大战争,美国经历了南北战争,俄国经历了克里米亚战争。根本体制改革都是要付出流血代价的,戊戌变法维新派支持光绪,保守派支持慈禧干掉了光绪,后世尚且遭到了保守派的顽强抵抗,何况乾隆时期,那时的保守派势力只会更加强大,想完成工业革命,必定要经历一场激烈的内战,而革新派赢面肉眼可见的小。

♥ 81 ↩ 18

穿金猴皮鞋打菜坤篮球 2024-12-28

马戈尔尼访华,其实是把清朝当印度了,准备在清朝搞个“英租界”。专门准备一块地,给英国人单独使用,这不就是租借嘛。清朝又不是只跟英国人贸易,清朝广州十三行跟荷兰,葡萄牙,西班牙都有贸易,凭什么专门给英国人搞个租界?英国和牢美,都是靠重商主义发展起来的。发展起来以后才鼓吹的自由贸易。大萧条时期,牢美的进口关税在40%左右吧。而大清从1840年以后,关税基本在5%了。[妙啊]

♥ 99 ↩ 1