20年后重读卫宫士郎，我们真的懂蘑菇笔下这个角色吗？【解读/fate（上）】

喜欢up的解说。有一点点拙见:说士郎在第一条线没有拯救阿尔托莉雅，我认为是不正确的。樱的痛苦是他人和命运强加给她的，她并没有主动选择踏入其中，未能察觉到的士郎是不可能拯救她的。但阿尔托莉雅是明知道握住石中剑会深陷痛苦，但依旧这么做了。阿尔托莉雅的悲剧并非来自于拯救不列颠中遇到的磨难和挫折，而是来自于自我否定，也就是执拗的认为放弃成为王，对他人对自己都会更好。士郎在saber线中让阿尔托莉雅肯定了自己，从自我否定中解放了出来。阿尔托莉雅拯救不列颠失败了，即便失败了也是值得肯定的伟业。如果因为伟业失败了就否定它，那就把为了伟业一同奋斗的可贵的人类的精神一同否定了。这其实也是传递到下一个线，ubw线的矛盾，成为正义的伙伴的理想失败了，但是想成为正义的伙伴就错了吗？

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■■fsn的每条线单独动画化造成了如下的问题（尽管从剧情量来看，这无疑是最佳选择）：纯度越高的士郎粉丝越会认为三线士郎的内核一致，但有一部分人对三条线士郎的认识割裂甚至做出一边捧一条线的士郎一边踩另一条线的士郎的迷惑操作。 在原作之中，玩家可以依次了解三线剧情（毕竟蘑菇直接给你锁了顺序），对设定和角色的认识也是逐渐递进的，递进式的认识相对看每条线对应的动画而言自然难以产生割裂不同线同一角色的想法，再加上原作中演绎三线剧情用了是同一套音乐，立绘和cg，相对而言在整体风格上比不同时代的三线动画更加统一，这也使原作相对于动画而言更有助于观众从整体上认识角色的内心。 在fsn的剧情中，三条线描写的侧重点不一样，可以说摘了fate线的剧情saber不会有现在那么火（fate线最主要塑造的就是saber，后两条线saber塑造量一般），摘了ubw线库丘林等英灵的人气相比较现在而言有所下降（由于fate线大量文本被用于塑造saber，ubw线才开始注重更深一步描绘库丘林，佐佐木小次郎，美狄亚等英灵），没了hf线樱直接成配角了（毕竟和saber与凛在非主角线都有相当戏份不一样），而且会失去圣杯战争设定的完善度和众多御主角色的高光（诸如士郎斩赫拉克勒斯，言峰绮礼先后对决哈桑和士郎）。另外关于没了hf线这一情况，结合我个人的喜好与情绪的话，我想提及的还有这一点：整个fate系列会缺少言峰绮礼这一十分经典的反派，因为这个角色的深入塑造基本是在hf线，ubw线他纯配角戏份，fate线算是比较传统的邪恶反派，但hf线中的他让他极具特色且极其难以被复制。塑造纯恶反派其实不算什么过于难的事情，但塑造如言峰绮礼这样的，说是难如登天都不过分。这点对于士郎也差不多。卫宫士郎和言峰绮礼都属于是对其理解越深入越意识到其难以复制的角色。 总的来说，三条线的剧情合在一起，整个fsn中的所有角色的塑造以及剧情所处的世界观设定才算是基本被全部交代完，卫宫士郎这个角色的成长道路才得以清晰明朗。

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月姬的视频也发过类似的，蘑菇的作品中确实无法否认的就是蘑菇笔下的人物大多都会遇到非人、虚假、完全不能给人实感的困难，可这些在常人看来匪夷所思的问题却需要故事里的人物去不断面对与克服，而这些人物被困难所困扰和伤害时往往就会给代入的读者一种无力和破碎感。但就算是这样蘑菇笔下的大多数人物（尤其是主角）却又能在质疑和伤痛中坚持自己，不被外界的恶意所击溃，也不会对自己所走过的道路而后悔，而士郎无疑就是这种人物的代表之一，在ubw线里，蘑菇为士郎设置了红a这个“因为坚持理想，最终走向灭亡的未来的自己”，用红a伪善论来说，卫宫士郎这个“本来失去一切，归于虚无，又因所谓‘正义的伙伴’这种虚无缥缈的梦而找回虚假的自我存在”的自己，无疑是“最可恨的伪善者”，所以红a想打倒的一直都是“成为正义的伙伴”的这种虚假存在，而非卫宫士郎本人。但士郎人也耿直，在想通了以后就直接把话撂在那儿了，“就算是伪善又怎样，就算这个愿望无法实现又怎样，我就是向往切嗣的那份真心的善良又怎样，只要我奋力去追逐总有一天会到达”，所以士郎也拼尽全力去否定眼前这个未来的自己，选择要坚持“卫宫士郎”这个自己到最后，而红a最后也是输给了这种坚持，但他还是很明白这样的自己总有一天还是会误入歧途（虽然士郎不会后悔就是了），所以才在最后的最后拜托凛来照顾这个不成熟的自己 hf线里就更直白了，红a直接明说虽然坚持理想是很蠢，但是如果连理想都不坚持就只能死路一条，但hf里的士郎也同样选择坚持自己的道路，绝不后悔，虽然看似是放弃了过去的自我，实际上却是对“正义的伙伴”、对自己与身边的人的『业』的另一种解释和拥抱了 感觉小说《魔法禁书目录》中的“所谓人者，皆为星辰”这句话就很切合这个主题。不过希望现在的蘑菇不会因为fgo所带来的安逸而变成否定自己过去的“红a”就是了 第一次写这么多真的是累死我了[灵魂出窍]

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Fate的故事本身就是作为现实的人宫士郎对抽象体系的对抗，去追求自我的存活而不被抽象的体系所左右，可以这样理解吗[笑哭]

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fsn的be也挺有意思。最开始的be是士郎逃避斗争，最终仍被卷入斗争。而到了hf的不少be则是士郎在斗争时有所退让，最终屈服于抽象的系统。由于游戏本身层层递进的关系，在已经有了前两线的铺垫，这条线的不少be相当悲壮，拘泥于前面两线“拯救理想之人”和“正义之士的理想”，不仅无法拯救现实之人，也会葬送自己。 比如be30，铁心的正义，士郎走上了切嗣的老路，伊莉雅则悲伤的指出了士郎的未来的本质：“从今以后，你将带着哭泣似的表情，过着欺骗自己的人生”。在教堂凛杀掉樱后，士郎与麻婆对话完，剧情便戛然而止，我们却依旧能窥见未来无尽的死斗，以及士郎不顾一切得到最终的胜利。 be40则是打倒saber后并没及时补刀，想要拯救saber却最终害得凛与自己双双落难。这是最后一个be，士郎跨越了重重困难，坚定着拯救现实之人的路，但仍想要拯救理想之人，然而最终落败。老虎道场中大河评价士郎：“还拘泥于不成熟的坚持之中。” be35则是士郎在樱的床前的抉择，这个be败因有二。其一是士郎仍坚持正义伙伴的理想，其二则是士郎没有积攒够樱的好感动，导致只有杀害樱的选项。士郎被rider反杀，倒在血泊中，仍为樱没法得到拯救而抱憾。“在我退场之后。由谁，来为樱，赎罪？”樱的好感度不足可以解释为，士郎没有完整的看见被拯救之人的苦难与真实，而在斗争中陷入死局。相对应的则是伊莉雅好感度过低则无法进入te春天归来转而进入ne樱之梦，没有看到完整的伊莉雅的苦难与真实则士郎自己最后无法迎来新生。 be38鹤翼三连，士郎耗尽所有投影次数击倒saber之前意识溃散消磨殆尽而死。而跟本原因是决战前夜，面对rider的问题士郎并未给出回答——为了拯救樱而战斗——不得不独自面对saber。在老虎道场中大河罕见的没有骂士郎，评价为壮烈成仁。与saber决斗，一招得胜，士郎也算夙愿得尝。 hf线中并没有经历了前两线而更加简单或坚定，反而是在几个be中彻底清算了前两线中残余。想要拯救现实之人就必须坚定，并放弃拯救理想之人与放弃正义之士的理想。 士郎从最开始继承了切嗣理想而活的人，到拯救了现实之人继而重获新生，经历了拯救理想之人到拯救自己坚持理想到拯救现实之人的转变，跨越了众多的be，如愿以偿，最后构成了完整的fsn。

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感谢Up的分析和讲解： 一开始看到50min我是抗拒的[笑哭]，看完后感觉这50min可能还有点短了有些意犹未尽 不过看完这么深刻的解读后，我反过来更感兴趣的是：这种深邃的内核似乎并没有非常直接的传递给读者，这到底是“手法”问题还是本身结构上确实就存在比较高的解读门槛？作为创作者有能够从这种“矛盾中”学到些什么东西？

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建议所有对型月、至少是对fate系列感兴趣的人都去玩一把FSN的游戏。我至今都无法忘记第一次三线全通后的后劲儿。动画化都的进度条都有些太快了，情感沉淀那么厚重。

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[脸红]

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年纪越大越喜欢士郎，当我开始真正理解他的时候我开始渴望能够在现实中遇到这样的人。

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地下室也是卫宫士郎的高光点了，一句：我不要圣杯。我——为了那些失去的事物，不能够扭曲自己。肯定了卫宫士郎十年以来的一切。

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关于12分开始提及的樱线：up表述为飞碟社对樱的改编是有问题的，樱的本性善良，并在后续说动漫党不要被迷惑，樱一点错都没有。 可以理解为觉得樱有错是被动漫的改编迷惑了？即up认为动漫的改编问题在于它把樱写成了一个罪人（有错的人，即杀人之罪）。 在这里有一些自己的看法，我对于前半句是认可的，樱本性善良，改编的确有问题。 当然，up的原句是容易让观众误以为樱本性邪恶，但老实说，我相信只要好好看过三条线，没人会觉得樱本性邪恶。更何况一般人接触会先走远坂凛跟吾王的线，早就定下了温柔厨娘的认知吧，怎么会“很容易”就被一两个镜头误导呢？我在看up视频之前，从没觉得制作组把“体系的罪怪罪给樱”。 回到改编问题。我认为改编的问题是对于是否有罪的探讨还不够清晰，很多人刷了两三遍依旧云里雾里。up下定论说樱应该在动漫里表现为一点错没有，个人并不认可。这里更像是up自己的主观观点。飞碟社是有好好客观地抛出问题问大家怎么看“樱是否有罪”这一问题的。 同样，我在弹幕中抛出了相关的疑问：无关外界如何看待，我在睡梦中杀掉了很多人，我的内心是否应该遭受煎熬，是否要理所应当地认为自己一点错也没有？ up主美人在关于切嗣的视频中，引用俄狄浦斯王的故事去探讨过类似的“罪”，结论是：能够背负自己无知状态下犯下的错，正是人性道德的高尚之处。 我认为樱也是如此，在失手杀掉二傻子之后，她的表现可以说是莫名其妙就坏掉了。正是因为对于自己失手杀人的谴责。樱突兀的自暴自弃，正是樱善良本性的体现。改编问题在于没有很好地表现樱的内心，以至于转变太突兀（个人一刷的体验） 要打个比方的话，突兀之处就像是，明明只是大一第一次考试不及格，为什么她就觉得自己会挂科会毕不了业会找不到工作，甚至开始天天躺在宿舍毫无动力自暴自弃？ 但作为有过这种经历的我，很轻易就能明白她为什么就此一蹶不振了，因为她的底色就是这样没有安全感，她的生活没有一刻是不在惶恐中度过的。我的自暴自弃，正是焦虑时内心还向往着阳光生活的体现。 此时，我的舍友会不会理解我？我的家人会不会责骂我？老师会不会找我谈话规劝我？显然，骂我与安慰我的行为都是可以被理解的。（讨论说樱有罪还是无罪都是可以理解的） 此时，我自己需不需要将罪责都怪罪给社会环境对我的培养？显然，如果是这样，我的自暴自弃将变得理所当然，我有了更正当的理由去自暴自弃。我就真的无药可救了。

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虽然我肯定是读不懂fate的层层内核，但是并不妨碍我对士郎的喜爱，事实上士郎和桐人是我最喜欢的两个角色，桐人给了年幼的我开始面对现实的勇气，而士郎则是在后来教会了我坚持下去的理由，我真的很感谢这两个角色在我生命中出现在正确的时刻，分别带我度过了心智不成熟的两段学生时代，虽然现在已经成为社畜，但是依旧被士郎坚持内心所想，并坚定践行的勇气所支持，坚强的活在这个一度想要放弃的世界上，谢谢你们[大哭][大哭]

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up的解说很有深度，期待up后续的解说。在评论区中我也很赞同@途中雁 的看法。很认同视频中的一句话：一切社会秩序的规则都是滞后的，人民的实践永远走在前头。不过我有几个地方想要讨论一下。首先，在32分钟：第一点，按照辈分上来说，伊莉雅应该是士郎的姐姐（当然这点不太重要）。第二点，樱线最后士郎没有拯救了伊莉雅（如果一定要说拯救的话，可以说是在精神上让伊莉雅释然，从而做出牺牲的决定），反过来说，蘑菇更想要表现的应该是伊莉雅拯救了想要拯救樱的士郎，这是一种抽象的，拯救他人的信念的传递，或者说是一种人类本质上生存的信念的传承（在很多艺术作品中的常客）。此时士郎没有像凛线最后那样，和红A认真探讨自身的理想是否需要贯彻，而更像是士郎为了现实而做的一种妥协。 其次，我觉得fate stay night这三条线不能简单地归结为类似递进关系。第一点，saber线中，阿尔托莉雅的心结被士郎解开，心灵被士郎所拯救。saber坦然面对过去，不再追求自我否定，回到了历史中，随后在阿瓦隆中等待与士郎的到来。第二点，凛线中，士郎坚定了他自己的信念，并贯彻了下去。士郎此时和远坂凛达成美好的结局。第三点，樱线中，士郎在自身的理想和现实的亲人中选择了后者，也就是选择了相对平淡的人生。士郎在这条线最后的结局感觉表现的更多的是：现实中的大多数人们为了生存下去而不得不放弃理想的那种不得不要妥协的感觉。这种感觉也是能让不少人引起共鸣的地方。最后综合以上来说，这三条线都是人们在遇到不同的人生抉择时的不同表现，saber线的描绘重点在于不能沉浸在过去的失败中，即若陷入自我否定中则无法继续前进。阿尔托莉雅是这样的，士郎其实也是这样的。只不过阿尔托莉雅是陷入了这个思维的泥潭中，而士郎则相反，士郎在用实际行动证明着即使一开始不断失败，也不会自己否定自己，而是继续朝着下一步前进。这样士郎让一旁的阿尔托莉雅解开了心中的枷锁，拯救了阿尔托莉雅。凛线的士郎在现实的一个结局和自身的理想信念中选择了后者，而樱线则是在现实和理想中选择了前者。凛线和樱线，还有fate zero中切嗣的人物线让我想起来经典的月亮与六便士的抉择问题。

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我没有看视频，写下这些是因为我突然理解卫官士郎身上的东西。fate动画大部分看过，游戏没玩过，这其中认我有所收获的只有卫官士郎(特指ubw版)。卫官士郎身上有两种性质忧郁与理想。忧郁是痛苦的，理想是渺茫的，但依旧面对现实，追求理想。这种性质是微妙的，蘑菇此人确实有实力，抓住了这个点。但他自己估计也不清楚自己是如此抓住的，否则卫官士郎不会是那种侍遇。我猜测他年少时也有过理想，但败给了现实。言归正传，我一直觉得ubw版意犹未尽，但又说不清楚，但现在我明白了如果沿着ubw的路线，那未来的卫官士郎就是理想主义与现实主义的结合，也就是现实的理想主义者，在理想与现实中维持着平衡前进。历史上也有这样的人

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可以说三条线的动画改编都背离了原意

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而实际上关于三级矛盾的地方有其他的理解或者说看法。 因为战争掩盖或者说本质上仍然是体系对个体的剥削而发动的。 而要对抗战争本身就是用战争来应对 通过gm来对抗反gm的战争 只有民族gm战争才能对抗反民族gm战争。 而这个过程其实也是人自己的变革，才能够拒绝或者说避免在之后的战斗。 也因此士郎的战斗也不是理论上的对抗，而是真正深入其中去战斗下去。 但实际上并不是所有人都能完成或者说做到某一方面的对抗，哪怕是士郎自己也不能说是只有自己一个人的战斗。 他的信赖除了自己还有他人，这个过程是相互的，他能够在最后去改变或者说结束这个战斗的对抗也是来自于人和人之间的交互，离不开任何一个伙伴。 这个同样也是对抗所谓一级矛盾要做的事，人的团结同样也是改变这个过程所需要完成的事。

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我觉得up因为自己的世界观和对樱的同情过于放大了体系的力量而忽视了人的主观能动性。他的哲学观念很大程度上来自于古希腊，包括对悲剧的认识也是，即：英雄被无常的命运（强大的体系）所摆布。这用来理解前两条线尚且不算偏颇。而樱线的悲剧属于莎士比亚式的悲剧：既人的悲剧有自身性格的原因。这才是樱线相较于前两条线更进一步拓展了“人类皆伟大”这一理念之处：人性有善恶两面，在享受人性之善成果的同时，不能无视其背面之恶。只有背负着恶前行而不是否定、杀死恶，才能成就完整的人类。——我认为这才是蘑菇最后让士郎重生，让樱看似没有付出代价的原因。 这也是远坂姐妹对立的原因。否定樱自身的软弱、嫉妒、报复心，而将所有过错都归咎于体系和邪恶的结果，就是樱堕落成为黑樱，因为你找不到要求樱保持善良、坚持自我的理由，凛樱对峙时凛对樱做出的否定，其实正是对樱这些阴暗面的否定，即就算有外界的原因，凛也不允许颠倒黑白，将软弱解释为坚强，将阴暗的报复解释为对正当权利的声张。 樱的救赎是从姐妹对峙开始的，只有正视了自身弱点、否定了自身弱点的樱才是值得拯救的人，因为她在被从体系中解放之前已经实现了自我救赎，因此“配得上”最后的美好结局。

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所谓人理的老妈子，哪怕人家曾经对自己捅过心脏、抽过灵魂、砍成两半、做成电池、轰杀至渣、吸成肉干...只要抱有善意都能请进家来，为对方献上用心的佳肴。什么叫圣人呀？[大哭] 除了他自己。而这就叫悲剧，所有的坏都朝着自己使。[笑哭]

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作为红A厨（本质上是士郎厨），真的很感谢up做出这期视频，这对我理解士郎提供了新的视角和观点。因为一开始是从看UBW线喜欢上士郎的，我追寻士郎（或者说红A）的途径也固定在凛线，忽视了对另外两线的体验和感受。 最初看UBW喜欢上士郎是因为他敢于面对并对抗必然失败的理想的勇气，后来更喜欢弓兵是因为他行至理想的穷途末路却依然爱着身边的人、相信人类这个群体，于是坚毅地面对现实的痛苦、义无反顾地继续探索实现自己理想地其他方法，这份强大让我十分敬佩，也一直坚定地认为有弓兵这种人存在，人类文明才能发展至今。开始看up的视频以为up否定了凛线士郎已获得拯救一事，继续看下去才发现三线结合才是理解士郎最理想的方式。可能近期要去补一补其他两线了（笑）。再次感谢up，我发现自己更喜欢弓兵了（啊其实还是更习惯叫他红A或者Archer，要不是这视频看到最后发现up是支持红A的我可能都不会写这条评论，三连倒是在视频1/3的地方就交了哈哈哈，这就是所谓的人其实只是想看别人赞同自己的观点吧）

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UP说得很不错，不过提出一点自己的看法吧，我游戏只玩了hf线，前段时间为了写同人玩了很多遍hf线，所以很多细节有一点自己的理解。 UP说的樱对士郎没有任何想要伤害他的想法，这一点基本赞同，樱唯一想要杀掉士郎的想法是她黑化后，她对士郎的感情达到了一种近乎疯狂的占有欲的程度，关于樱的幕间有很多樱的心理描写，比如樱从噩梦中醒来后的心理描写：“以前总觉得前辈跟任何人在一起都比跟自己在一起要好得多，但是现在已经无法接受这种事了，因为前辈已经是自己的了东西啊。”她也明白她的情况在一天天的恶化，如果真的发生了士郎跟别人在一起了，“自己不知道会做出什么事来。”但是她又马上强行否定了这种想法，她很沉溺于士郎的温柔，但是继续这样下去她会糟蹋掉士郎这个真心实意希望她幸福并一直努力的人。所以樱对士郎这一点没得说，她是绝对希望士郎好的。 但是凛这边就不同了，首先凛是真的喜欢樱的，士郎被汪酱捅了能活着就是凛知道樱喜欢着士郎。凛喜欢着樱，士郎在不同场合之前有三次让凛坦诚自己喜欢樱这个事实，凛光是去地下室后知道了樱在地下室的遭遇，就气得她上楼碰到肾二时就想杀了肾二，但是凛一直当谜语人，不仅不告诉樱，反而至少对樱说了两次以上她会杀了樱，而她也一直把樱当作敌人来防范，毕竟她身为远坂的家主。所以带入樱的视角就是：我一直尊敬喜爱的姐姐却一次次说要杀了我，并且要从我手里夺走前辈（樱认为凛要抢走士郎这一点在噩梦这个幕间也有描写）。所以樱黑化后唯一想要杀掉的人就只有凛，是真心实意想要杀凛，如果大决战士郎不杀黑呆，那么凛没有向樱说出内心真实想法，樱会把凛吞噬，让凛经历自己这十一年被虫子蹂躏的痛苦。直到最后大决战凛告诉了樱她的真实想法后，樱才真正理解了自己的姐姐也经历着痛苦，也是直到这里凛跟樱这两姐妹才真正意义上相互理解。 总结：樱的确真心实意爱着士郎并希望士郎能够幸福，樱黑化前对凛是喜欢尊敬嫉妒，黑化后放大了她的嫉妒，变成了对凛的杀意。当然只是个人看法[doge]

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