两晋番外：我翻开《晋书》一看，满本都写着吃人！

曦若晨 2023-08-01

看完这段历史，你会越发理解北魏的出现，意义有多么重大了简单来说，北魏起到的是承前启后的作用用一种通俗易懂的话来说，就是给了历史一段中场休息的时间他用他长达170多年（算上分裂成东西两魏的时间）给了北方老百姓一个极为漫长的喘息时间可能这个王朝做的不怎么好，皇帝也很短命，制度也很粗糙，但不管怎么说，他作为一个相对长命的王朝，的确让老百姓享受了一段相当漫长的和平时间。 ——直到最终恢复了元气【不然你以为隋唐的人口基础是哪儿来的？】如果没有北魏，那么等到刘裕一死，南北双方又要陷入各自为战的状态，而且说不定还会波及到更南的地方到时候老百姓就真的是上天无路，下地无门了。【永嘉之乱，衣冠南渡，老百姓最远甚至跑到了荒无人烟的岭南地区。要是连那里都受到战火的波及的话，那老百姓就真的只能遁入东南亚地区去做荒郊野人了】 ——南朝之所以能够长久维持，最大的根本原因还在于有一个共同的敌人，北朝！一旦没有外部压力，我怀疑等到刘裕【最多维持到刘义隆时代】南朝很可能再次陷入八王之乱【毕竟是魏晋以来的优良传统嘛。】——这里参考刘子勋之乱。到最后我只能说这段历史真的非常的割裂，非常的痛苦，但正是在南北朝互相内卷，想给对方的压力下，各自完成了内部的改革，最终才孕育出了隋唐的盛世！至于现在嘛，拓拔家族还要持续打野一段时间！

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衍潏 2023-08-01

这首词最有名的就是—— “流遍了，郊原血”和“歌未竟，东方白”[思考]

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想跑不知道去哪 2023-08-01

马克思，马尔萨斯，马克沁总要选一个的，有时候是选两个，有时候是三个都选。。。

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泷下毅 2023-08-01

我已经看麻了，洛阳光在晋朝就被来回折腾多少次了，居然每次还真能被这些暴徒们搜刮出油水[辣眼睛]

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V振天 2023-08-01

贺新郎•读史人猿相揖别。只几个石头磨过，小儿时节。铜铁炉中翻火焰，为问何时猜得？不过几千寒热。人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。一篇读罢头飞雪，但记得斑斑点点，几行陈迹。五帝三皇神圣事，骗了无涯过客。有多少风流人物。盗跖庄蹻流誉后，更陈王奋起挥黄钺。歌未竟，东方白。

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長尾兔 2023-08-01

我们该怎么评价历史人物呢？我们只需要想象在那个时代，我们会成为什么样的人。帝王将相？那概率太渺茫了。能单独被史书写出名字，哪怕只有一句话，概率都很小。大概率只是一句话，如“岁大饥，人相食”，或“杀数万人”——的几万分之一。值得我们尊敬的，是那些真正为天地立心，为生民立命的人。兴，百姓苦。亡，百姓苦。比起“亡”的倒悬之急，“兴”至少能让更多的人丰衣足食。

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lalaaaljdkhgfkjagga 2023-08-04

真的不要对古代那些王侯将相抱有太多幻想，一将功成万骨枯，枯的不光是当兵的，更多的是老百姓。不排除历史上有一些好的将领，比如李二曾经自掏腰包避免屠城、岳家军军纪严明对百姓秋毫无犯等等，但历史上更多发生的是烧杀抢掠，当兵打仗凭什么冒死爬梯子登城墙，有督战队不假，更多的动力来源于攻下城市后可以尽情抢掠以及享用城中居民的妻女。

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stormraven 2023-08-01

提到这段历史总有人把吃人的罪名全安到胡人头上，把他们说得好像他们不是人而是食人野兽一样，然而前四史里都没有多少关于异族食人的记录，那为什么到晋书这就成这样了？

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水木华少 2023-08-01

我有个疑问，到底大灾之年造就乱世，还是乱世导致大灾横行，无法治理。不说盛世，大多数王朝中期到底在靠什么维持，就只是脆弱的非天灾气候使得矛盾没有那么冲突吗？人的作用到底有没有，充当着多大的分量，仿佛王朝末期只和气候，大灾这些有关，和君王的明暗与否关系不大，实在搞不明白

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封路的死亡骑士 2023-08-01

193年屠徐州的曹丞相在4年后写下了“哀民生之多艰”的“感人诗篇”蒿里行看来这个传统是保留下来了[doge]

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Nier小铭 2023-08-01

教员十分喜爱阅读史书。他曾通读《二十四史》，在逝世的前一年，他还曾两次阅读《晋书》。他不仅喜欢读正史，还喜欢读诸如“演义、笔记小说”等野史。他提倡读史的目的不是遵循守旧，不是颂古非今，而是从史中汲取教训，指导今天的斗争和建设。教员的这首《贺新郎》就是他在这方面的实践。1963年，中国已基本上克服了经济上连续三年的困难，国家建设也出现了新的繁荣景象，人民当家作主的新中国在战胜暂时的困难后，显现出勃勃生机。此诗写于1964年春，首次公开发表于1978年9月9日的《人民日报》。

♥ 79 ↩ 1

雩风十六11 2023-08-01

五胡乱华这段历史到底能不能避免，这到底是从东汉就埋下的祸患，还是是司马家凭一己之力造就的悲剧呢

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小熙熙咿呀咿呀 2023-08-01

“五帝三皇神圣事，骗了无涯过客”，点醒了对剥削阶级还抱有幻想的人民群众，不要寄希望于上层剥削阶级的自我反省和纠偏，没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，只有真正参与进历史发展的大潮，人民才会真正成为国家的主人。

♥ 77 ↩ 3

上将潘凤斩华雄_1 2023-12-27

早先跟人聊天，我把从顾城的《明末农民战争》里看来的关于天下大乱，饥民相食的乱象讲给他们，听众都非常不以为然：“肯定是夸张的说法，怎么可能这样？怎么可能半个中国都在闹饥荒吃人肉？” 人人都笑晋惠帝，人人都是晋惠帝

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片羽几许化泪 2023-08-01

秦:虎狼之师汉:大汉神威魏:中原之王晋:开心牧场

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流星1982 2023-08-01

两晋很好宣示了有外压之下，上层搞内斗加门阀贵族阻止下层上升后导致的全社会灾难的悲惨时代。下一个类似的是唐，再下一个是明

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legend明月羽兰 2023-08-03

分享一下自己对五胡乱华形成的看法：五胡乱华的产生既受大环境，也有具体偶然事件的影响。先说说大环境吧，首先是五胡内迁，这是前提条件，而内迁一方面是贼老天不赏脸，气候越来越冷逼迫草原民族必须南下中原寻找活路，另一方面是汉朝对胡人的拉拢分化手段玩崩了。比如用南匈奴、乌桓抵抗北匈奴，但是西晋已经玩不转这套制度了。其次是九品中正制的确立，这让本来就已经腐朽不堪的察举制彻底变形，底层人永无出头之日，世家大族也迅速腐化堕落。随着曹丕接受了九品中正制，唯才是举的曹老板建立的魏国可以说已经死了，而同样和本土大族（说的就是你，谯周）不对付的蜀汉作为时代的插曲也终究没能打败强大的魏晋。而在如此恶劣的大环境下，司马家族用极其卑鄙的手段上台了，得国不正的河内司马氏更加无力制约世家大族。而偏偏司马炎本人只是个半吊子政治家，面对难解的局面没有能力去破局只能瞎jb制衡——对胡人缺乏问题意识、藩王领兵让司马家成了史上最大的败家子天团、托孤大臣司马亮杨俊一个软蛋一个野心家、宁可逼死德才兼备的弟弟司马攸也要传位给傻儿子、和贾家联姻当帮手却没看出贾南风狼子野心还tm有妇科疾病怀不上龙种、自己心心念念的好圣孙将来也会被这个后妈给害死……贼老天在收走了能搞定局面的司马师后又给司马炎送来了傻儿子司马衷，所有的地雷都已经埋好了。但即使局面已经坏到这种程度，五胡乱华仍然有破局的可能——假如江统的《徙戎论》引起了朝廷的重视。假如贾南风不那么心胸狭隘，能够真的把司马遹当太子尽心辅佐，在他长大后还政于他。假如赵王司马伦没有僭越称帝而是当个周公尽心辅助傻皇上。假如真心想做点事的司马乂能够成为八王之乱的赢家。假如最后的赢家司马越能够不那么自私自利。假如西晋朝廷能不那么拘泥于胡汉之别，让刘渊为我晋发光发热而不是心灰意冷……但可惜的是，这一切最终都没有发生。总结一下，五胡乱华爆发的原因：一、胡人大规模内迁。二、政治制度尤其是选官制度的变形导致社会上层日益腐败，贪图享乐。三、儒家思想无法指导汉末以来的动乱局面导致玄学盛行，人心不古。而司马懿指洛水放屁、司马昭当街弑君，得国不正的上位过程更是加剧了人们内心忠君爱国的信仰崩溃。四、用兵制度也导致西晋的兵力无法有效补充，死一点就少一点。五、新上任的司马家族目光短浅没有意识到问题的严重性，自己内部还一大堆处理不了的糟心事……

♥ 46 ↩ 3

VincenT61 2023-08-01

看完这期，大致猜测能过审的原因，这期的核心词“文明的悲歌”，这是文明自己所不能把握的，所以何必不过审呢。文明只能解决文明内的问题，什么是文明、怎么文明，这是文明内的问题。文明是否可存续，这是文明外的问题，文明把握不了。文明只是社会组织机制的包装纸，这里我想起了小时候看的一集动物世界。非洲草原上迎来百年大旱，猴群相食幼子，狮群随角马远迁，成年的河马踏上了岸边渐渐远去，河马妈妈自知幼子无法长徙，甘愿陪子留在日趋缩小的河塘里，鳄鱼隐入树洞内等待熬过旱季。当大雨再次来到，草原上开始汇聚新的生命，角马群回来，狮群也回来了，戏剧性的是，狮群中那只暴躁的狮王和两个兄弟并没在其中，狮群中有了新面孔，谁不知他们在远去的时光里发生了什么。任何生命都有文明，文明的载体是社会组织机制，社会组织机制的载体是时代。文明只是留给活下来的人对逝去者的思物。

♥ 39 ↩ 1

某史诗の英雄 2023-08-09

与猿拱手作别进化到了原始社会人类犹如呱呱坠地，再经过磨石为工具的石器时代人类进入了少儿时期。炉中火焰翻滚，那是青铜时代，也经过了几千个春夏秋冬。纵观历史，也如人这一生多半忧愁少开怀。尽是征战杀伐弓箭疆场。这大好河山哪一处没有战争没有流血。一部历史读罢，我已满头白发，我自己的人生也走到了暮年。回顾起来不过是那些同样的事情一再发生，什么王侯将相功名利禄，有多少人为其白首执迷。那些所谓的英雄人物难道是真风流？我看不尽然。盗跖、庄蹻、陈胜、吴广这些敢于揭竿而起挑战统治者的权威的人，那才是真豪杰。还没有写完这首词，天就已经亮了。

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Mr丶Mickey 2023-08-01

嘿嘿，想想惠帝的何不食肉糜，没准他就是开了个冷笑话你们没听懂，毕竟他又没说是什么肉糜[呲牙][滑稽][滑稽]

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两晋番外：我翻开《晋书》一看，满本都写着吃人！

合集 · 两晋沉沦 (75)

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