8万打哭97万!扭转历史的淝水之战前,到底发生了什么隐情?【两晋55】
合集 · 两晋沉沦 (75)
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两晋12期:内耗、崩溃、畸变,是谁终结了八王之乱?
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两晋17:司马家被彻底清算,国破家亡,就该入十八层地狱
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Description
为什么北府军一出,胡人就纷纷败退? 苻坚军事生涯上的“淮南大溃败”,是怎么一回事? 为什么前秦的造反呢么多?为什么胡人永远会宗室内斗? “分散离居”,怎么就成了压垮前秦的稻草? 要不要灭晋?君臣打擂台,精彩大辩论!
Comments
所以当年羊祜杜预他们和晋武帝说,要赶快灭吴、等孙皓下去了换一个好皇帝就来不及了,还是货真价实的至理名言啊[喜极而泣]
♥ 439 ↩ 20
@杜茹慧 苻坚:淮南地方,历代征战50余次,决定了多少代国家的盛衰兴亡,我不明白,大家为什么都在谈论项羽被围垓下,仿佛淮南古战场就是我们的葬身之地,想当初,大秦6万大破30万,攻灭燕国,百姓无不箪食壶浆,以迎王师,那种勃勃生机万物竞发的景象犹在眼前,难道,十几年过去,淮南竟成为我们的葬身之地了吗? 好了,不管怎么说,这次会战,是96万对28万,优势在我 张蚝:兵法上说,勿以军众而轻敌,勿以独见而违众,勿以辩说为必然,这三样天王全占了
♥ 286 ↩ 9
1.吕光已经带着七万精锐,外加上十几万的后勤赶往西域。此时根本就不适合双线开战。更重要的是临时征召来的部队,由于缺乏必要的训练武器和装备的补给所能够发挥的战斗力是根本就不能和那些多年征战的精锐氏相比。甚至由于很多人根本就没打过仗,还很怕死,一打起来他们扭头就跑,反而导致的阵型被迅速冲垮。 2.五胡乱华以来,各民族交彼此仇恨极深,苻坚虽然能快刀斩乱麻的灭国统一,但是各民族的仇恨并不会消解。日后拓拔家能以三代的时间不断融合,可是苻坚以一代之力根本来不及。 3.苻坚对于敌国的能臣加以重用,却直接导致那他们拥有在前秦大乱之后谋取天下的实力。 4.苻坚对于造反之人不杀,这并不会让别人不想反叛,反而失去了对于造反的恐惧。 5.苻坚特别喜欢对于故国尽忠的人。相反的,杀了不少临阵变节的人。这就直接导致了后面征伐的过程中,为了自己的富贵来投奔前秦的人,根本就不帮你。 6.苻坚对心底里不愿意投奔的人好吃好喝的,甚至带在身边,以为这么做能够逐渐改变他们对前秦的刻板印象。其实这使得他们有机会窃听前情报的机会,淝水之战,转头就卖给晋国。 还导致由于原本的利益被分给了外人,那些跟着你的老臣,那些在前秦大乱之际真正会来帮你的人的获得利益反而减少。 7.不是所有人都是王猛,不是所有人都会像王猛一样愿意鞠躬尽瘁,死而后已。千古君臣的世上罕见。很多时候他负责扮黑脸。你的仁德可以远扬,但有朝一日他不在了,你还是那么的仁,甚至年纪越大越仁,收获的只有万丈深渊。
♥ 265 ↩ 11
第一,前秦没有个战略高手,王猛去世了 第二,北府军战斗力很强,少而精,团结一致 第三,前秦内部不稳,成分太杂
♥ 205 ↩ 14
符坚:会战兵力,是97万对八万,优势在我。[吃瓜]
♥ 189 ↩ 21
彭城是健康的北大门,要派一员虎将,没有虎,也要派一只狗。哦,北府军,就是虎将辈出。
♥ 171 ↩ 1
小时候看到淝水之战,投鞭断流,草木皆兵这些典故,加上“秦”,以为苻坚是啥暴君,后来才知道天王挺有德的
♥ 169 ↩ 9
说明只会辩经是没有任何意义的,辩论场上舌战群臣,引经据典,信手拈来,成功论证一个错误答案,虽然他的论证感觉全是刻舟求剑
♥ 109 ↩ 10
谢玄:苻坚真答应我们愿意后撤了? 谢琰:情报是朱序负责发回来的,确实 谢玄:侦查确实吗? 谢琰:确实 谢玄:他二十几万人马,如果真撤,只靠这支混杂的军队就能做到,怎么可能呢?除非他昏了头哇!
♥ 108 ↩ 7
相比于北方的不和,南方桓冲谨记桓温教导,主动退让,弥合与中央的矛盾,谢安控制好了和桓冲的斗争烈度,维护了整个南方的团结。这两个人的确是南方的柱石。 而谢玄,桓冲,这两位当世的名将都是从桓温军队中操练出来的,一代枭雄桓温是东晋后期武德强盛的军魂由来。向桓温致敬。
♥ 97 ↩ 3
每次提到淝水之战,总有人说符坚成功就好了,但其实综合多因素,他失败是必然的。而且谢玄和北府兵就是强,少而精,谢玄这种统帅且会练兵的将领真的很难得,北伐基本没输过,品德也好,不慕名利,激流勇退。可能大家都喜欢悲剧英雄吧,但谢玄真的值得被大家记住!
♥ 78 ↩ 11
权翼:诸位,大家可都知道,南阳的慕容垂对淝水战场冷眼旁观,他甚至希望有人把诸位消灭掉。 张蚝:为什么? 权翼:为什么?道理很简单,我们的主力一旦被人消灭,他燕国复国的条件就更成熟了!大家说,这是军事呢,还是政治呢? 姚苌:前秦不亡,没有天理啊。
♥ 69 ↩ 4
符坚实在要打,自己坐镇洛阳,派慕容垂领羌人当先锋为第一梯队进攻,不克,令姚苌率鲜卑军为第二梯队继续进攻,吕光不去西域和符融一道改为第三梯队,监视慕容垂和姚苌,鲜卑羌人各统兵将领家属一半留于洛阳一半留于长安为质![doge]如果慕容垂姚苌前两队皆败,则统一战争即刻搁置。
♥ 65 ↩ 9
顺便一提,慕容垂给符坚说的不可以将隐患留给下一代的说法,若干年后应验在他自己身上了[笑哭] 从这个角度来看,符坚的想法也有他的道理,毕竟你也不敢保证自己的下一代会不会也是慕容麟、慕容宝这样的“奇才”啊
♥ 65 ↩ 2
天王太大度了,不是什么人都值得原谅的,过分原谅就会告诉心怀不轨的人,你看,造反0成本
♥ 53 ↩ 5
符坚读书属于是给脑子读傻了,一本书有的道理是说给臣子听的,有的是宣传教化百姓用的,有的是给读书人听的,而作为皇帝是要利用这些东西达到实际的统治目的,帝王掌握帝王之术就行了,你老学圣人干嘛呢。
♥ 51 ↩ 3
就算苻坚淝水之战打赢了,他又能真的实现统一么?此时五胡少数民族都还是部落制,北朝强于南朝直到北方统一南方是有一个生产力发展的过程的。石勒,石虎,苻坚完成部落制改革的编户齐民了么?没有经历拓跋珪的编户齐民,文明太后班禄制均田制三长制的制度性革命,孝文帝的汉化迁都改革,宇文泰的府兵制八柱国制度改革,北齐的律法改革,索虏就只能是索虏,而无法建立起一个强大的国家统治机器,直到侯景之乱,北周灭齐,南北方实力才发生根本性的变化。截止到苻坚发动淝水之战,南方的国家机器效率还是要高于北方的。北魏统一北方,历经文明太后和孝文帝改革,建立起强大国家统治机器之后,数次南征,战线依旧稳定在秦岭淮河一线,淝水之战150年后,南朝还对巅峰期的北魏打出了钟离之战的战绩。383年的苻坚,真的会胜么?
♥ 50 ↩ 8
从投鞭断流到风声鹤唳 其兴也勃焉,其亡也忽焉
♥ 50 ↩ 1
以前中学历史学到这段总感觉苻坚距离统一只差一步,太可惜了。但听过详细的讲解后,我现在只能说,前秦尚未解决的问题太多,苻坚太过仁爱又纵容出了新的问题;东晋倒是难得团结了一次。苻坚要解决前秦的各种问题是需要时间的,确实应该是一代人完成一代人的使命,统一的事来不及的话交给下一代就好,但他操之过急,最终酿成大祸,一点儿不意外,一点儿不可惜,完全是咎由自取,作茧自缚,玩火自焚…
♥ 41 ↩ 8
符坚再等个三四年,对面谢安就去世了,桓家和中央的矛盾就要爆发了
♥ 40 ↩ 4