读判决|值班发生关系猝死,到底算不算工伤
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Comments
24小时班?生活都在内了,个人认为必须是工伤。公司舍不得多请人就要自承担风险。
♥ 93 ↩ 4
看似是 工伤认定问题 实则是 不合理的工作制度的问题 如果认定24小时工作违法 那就不会出现这种上下班时间不区分 工作和私人事物不区分的事情了 对于目前的案子 我更倾向属于属于工伤 毕竟24小时上班 对于一般人来说就是极其困难的 有其他的调剂方式很合理 也很正常 既然工作不区分上下班 或者说既然没有下班 那就是工伤
♥ 82 ↩ 11
蛤蟆塘那个案子,如果死者在选择的休息时间内休息,此时发生了蛤蟆塘第三人人为的造成的财产损失情况,那么死者需要承担责任吗?按照这个判决,我选择的休息时间内猝死,不属于工伤,那我选择的休息时间内发生了财产损失我也不需要担责咯?
♥ 24 ↩ 3
我国法律上对工时制有明确规定,其中标准工时制、综合工时制都有法律规定的工作时长上限。而不定时工时制是没有工时上限限制的。从这两个案件来看,很可能是不定时工时制员工。 只要单位是合法执行此类工时制度,那么依法是必须经过劳动行政部门审批或备案的。 因此,只要是合法的24小时工时制,那么法律上认定是工作时间是当然的。 对于猝死结果的成因,从因果关系上讲,究竟是性关系导致还是日常工作压力导致的其实是几乎不可能分析出来的,因为这个是几乎不可能鉴定出来的。 那么在因果关系存疑的情况下举证责任的分配就很关键了。就看法院认为是应由劳动者举证因果关系还是人社局举证了。而在行政诉讼中,一般要求行政机关承担更重的举证责任。所以从这个角度讲,认定成工伤我觉得更符合逻辑。 只能说不定时工时制还是太特殊了,这要放标准工时制里面那有这些事[doge][doge][doge]
♥ 15 ↩ 3
熬夜值班造成的身体动脉硬化这种实质性的工伤到现在都没有认定的,搞得人猝死好像就是突然发生不是日积月累造成的一样
♥ 15
性生活就是选择性休息,那喝水呢?上厕所呢?那工伤不就无法扩大解释了??
♥ 10
他们在这里不是因为工作吗?不然他们大可以在酒店
♥ 9
就没人在意24小时工作制吗?多么可怕啊
♥ 8
应当是工伤。工伤设立的目的就是保护劳动者的。这种有争议的案例,应当做出有利于劳动者的判断,除非有立法或者司法解释做出排除认定。
♥ 7
我觉得从结果上看判的都没问题。这两个案子,北京的案例是和女朋友,东北的案例是和陌生女性(不排除pc可能)。所以从公序良俗看,北京的案例是符合道德上正常需求的范畴的,而东北的案例则不符合。但是我也认为东北判例里面给的理由很牵强,判定是否为休息时间不能由公司单方面说了算,否则出了工伤就说员工现在是休息时间不算数,这不纯耍流氓么?
♥ 7 ↩ 2
太抽象了[笑哭][笑哭] 如果这都能算工伤,那晚上在公司值班无聊,凑几个人打麻将,胡了个大牌太激动了猝si,那也能算工伤喽?? [大会员粉豆人_礼貌微笑]
♥ 6 ↩ 2
我看完最初冒出来的念头:为什么基本同样情况的案件在不同地方的法院会得出不同的审判结果?是他们适用的法律不一样?不,他们都是针对《工伤保险条例》第十五条的视同工伤进行解读。那为什么会得出不同结果呢?难道是“橘生淮南则为橘生于淮北则为枳”?! 我个人看法是:如果原告的工作职责、工作地点、工作时间为24小时在门房值守看护,其发生死亡(不管什么原因)符合条例规定应视为工伤。辽的解释看似合理,但底层逻辑是24小时内因工作出现死伤算工伤,因生活休息出现死伤不算,也就是说这种极端情景下的24小时在岗被解释为“视工作情况决定工作和休息”,那向守林人、守山人、消防队等这种一待就动辄十天半个月的劳动权益怎么办。我再打个不太恰当的例子:工作时间内员工吃饭噎死或在午休的时候做运动猝死了怎么解释。
♥ 6 ↩ 3
那我有个问题 如果是8小时工作制 在工作时间内 那怎么算?
♥ 5 ↩ 11
因“性行为”而死,是怎么鉴定出来的?
♥ 5
看了一下评论区,大家给了我一种感觉。那就是,似乎有许多人都认为“只要出了工伤,那就是用工单位给人家赔钱”。因此便凭借着朴素的保护弱势群体的道德观念(亦或是从保护劳动者的角度,反对资本无序扩张的角度等等不一一赘述),做出一律应予以认定的判断,我感觉大家甚至觉得这种保护就完全不应该加以限制,可以无限的扩大。 那么,事实上果真是只要出了工伤,掏钱的就一定是用工单位/个人吗?有没有可能掏钱的对象是社会保险社会福利,是掏“大家的钱”呢? 我个人没啥水平,说不出来高深的道理。
♥ 4 ↩ 5
就算违规操作死了,也得算工伤。[doge]
♥ 4
24小时值班的门卫保安的工作职责要求他们在值班期间随时待命,一旦有工作需要,必须能够履行职责。在保安亭内,他们需要保持可随时被找到的状态,以履行如开门等其他职责。 鉴于24小时值班的工作性质,保安人员不可避免地需要满足一些基本生活需求,如睡觉、吃饭和休闲娱乐等。 北京法院的裁判思路可能是认为劳动者只要在保安亭内便是处于工作状态,而性需求也是一种正常的生理需求。 而本溪平山法院则持有的观点则是:尽管劳动者是24小时全天候工作,但他们可以自行安排休息时间,因此,在休息时间内发生的猝死不应被认定为“在岗”。 我的观点是,在工作岗位上,休息时间亦被视为工作的一部分,劳动者在用餐或睡眠期间,同样无权拒绝工作需求。例如,当半夜有工作任务需要处理,若有人敲门寻求协助,劳动者需履行其职责,而不能以正在休息为由推脱。 劳动者在自行安排休息时间时,必须以满足其工作内容所规定的在岗职责为前提。这一安排归根结底是在劳动者履行工作职责的过程中进行的。 尽管劳动者的具体休息行为可能与直接的工作内容无关,但他们工作特殊,并不具备脱离工作岗位解决性行为这种正常需求的条件,或可因行为符合正常生理需求,可视为该特殊时制工作过程中的合理延伸。 另有网友在评论区透露,该劳动者可能涉及嫖娼行为,即便不是嫖娼,跟陌生异性的yp行为也不符合公序良俗,或许这才是本溪平山法院倾向于不认定其为工伤的一个重要的考量因素。
♥ 3 ↩ 1
我躺床上看…… 看这些吊毛激烈到什么程度才能猝死……
♥ 2 ↩ 1
[笑哭]新奇真的新奇[笑哭][笑哭]
♥ 2 ↩ 1
@Kovin233
♥ 2