BYM 335. 为什么人要被“社会化”？

来啦来啦！我是第一！

♥ 107 ↩ 3

假命题，不是人需要社会化，而是祖宗还没开智从猴开始就是群居动物，群居动物自然而然就会发展一定程度社会化，这是进化方向决定的。。而不是人特别了不起有高智能刻意创造出来的。。后面我们只是把这种天生属性发展的越来越复杂。

♥ 61

我小时候也不喜欢上幼儿园，特别我还上过一年全托幼儿园，真是童年噩梦。但我妈指令很明确，我知道这是不容商量必须去的。当我长大了，我也觉得去幼儿园不是个无意义或者错误的事情。假如我能回到当时，如果说有什么事情能让我不要那么痛苦，大概是 需要我父母更坚定的支持我，鼓励我，让他们理解我所有我不开心或者在幼儿园里不开心应付的小细节。

♥ 50 ↩ 6

很喜欢这段对谈，比起里里以往的很强指导性的输出，这种真实的矛盾和纠结特别动人，也特别感染我去倾听理解这背后的思考。我觉得里里和峰哥的一个分歧在于里里重视小孩内心的感受，并且这种内心世界的构建是基于生活的，生活高于社会性，而峰哥的看重点在于小孩的能力构建。我听下来觉得小孩的痛苦不是来源于她无法适应幼儿园，而是她可以去适应但觉得没必要，就像我们成人做一些自己觉得没意义的工作一样，不是不能做，而是关注意义的人会格外痛苦。这种时候，如果无可选择，似乎还能定心，如果知道自己明明有其他选择，那这份痛苦有可能除了本身的痛苦外，又加上了无端忍受的痛苦。只能说有选择和无选择之间，总归，如果我们是有选择的，我们可以去尝试更多路径，也有退路，是幸福更多的。总要在很多路口做取舍，没办法什么都抓住，但小孩自己更重视什么，我觉得是更重要的，父母有时要控制自己代入自己的太多主观去有形无形地影响孩子。

♥ 50

这个话题太能共情了，我小时候有非常强烈的分离焦虑以及从小被过分规训和束缚，也就是逆来顺受，在面对要不要送娃上托班的时候同样纠结于这两点。后来因为各种原因还是决定送了，但是很幸运的是孩子适应迅速且很喜欢去，突然意识到之前的顾虑和担忧更多是我自身经历的投射。另外我最近的新感受是，我没有为孩子兜底让她这辈子都可以不经历社会化的那部分的能力，所以社会化对于她个人发展来说是必须的，但是我也希望保护那部分自由随性，所以我才决定把社会化规则这一部分交给学校，让她在集体生活中习得规则，在家仍然是给她尽可能多的自由，包括早教课我们也是退了集体课，把一对一的保留下来了

♥ 29 ↩ 1

妈妈在尝试探索什么是对孩子而言有益身心健康的边界，并且承认自己还并不知道。我感觉这是一股很温柔的爱的力量。看到自己“不知道”是种非常有力量的东西。反而是那些以为自己已经知道答案的人，会将很多不一定适合孩子的东西强加给他们。

♥ 25

社会化主要是为了赚钱，不缺钱但想要跟人交际，可以自然的去交际，没必要刻意社会化，无欲无求的社交反而可能收获真正的朋友

♥ 24

我是个古早英国留子，孩子现在上小学二年级。她在整个幼儿园和小学前一年都表现出了非常严重的分离焦虑。刚上幼儿园的时候，每天晚上都会夜惊或者多次哭醒，我最大的震撼是一个人的眼睛里是真的可以一夜之间没有光的，即使是一个两岁的孩子。我当时和里里一样，感同身受孩子在经历这一“人生巨变”时的各种情感体验，很不忍心。我也让孩子在家里休息过几天，也听从老师的建议从送半天开始然后逐渐帮助她适应。这个过程非常漫长，也几次想放弃，但现在想来，却唯独没有怀疑过送孩子去幼儿园这件事儿本身。 一边听播客，我一边在想，也许里里质疑的不是上幼儿园这件事的意义，而是在拒绝一个不基于个体尊重的“社会化”体验。教育和规则本身理应是对我们有益和必要的，让我们不舒适的可能是所有被误认为是“教育”和“规则”的无益以及没有必要的错误操作。如果教育理念是对“人”本身的理解以及合理期望的凝练，那么“人”才是这里面最重要的主体。缺乏对人作为个体的尊重的教育并不是教育，有背于自然常理的规则也并不是规则。 所以，具体的课题可能就变成了，怎么去为孩子找到那个我们能够认同和信赖的教育提供者？如果找不到，我们怎么能够通过家庭单位、非主流教育体系来补充教育功能，消解主流教育误操作带来的负面影响、弥补在不够完美的教育环境中被忽略的“人”的个体性/主体性以及应得的尊重。 当妈妈的这些年，是我对“人”的理解不断暴涨的几年。我发现我自己成长路径上那些被稀里糊涂混过去的、没解决掉的问题，在有了孩子之后，终究都或早或晚不得不被重新拿出来晒了一遍，审视了一遍，碰撞了一遍。于是我发现当妈的过程，就是自己给自己的过往刷腻子的过程，坑壑被填平，多余的被去除，不确定的变得确定，坚定的变得更加坚定。然后再看我的孩子，我就想说，健康、平安还有保持住眼睛里的光，是最重要的事。其它的，我们从半天开始，慢慢来。加油，里里。[爱心]

♥ 16 ↩ 1

人是一切社会关系的总和，马的话你都不认了？[吃瓜]

♥ 15 ↩ 14

不是杠啊，只是有点好奇，如果对小朋友生存环境这么惶恐的状态决定生育的这个决定是怎么做下的呢？个人觉得很多人不生育可能也是想到了自己解决不了会惶恐的未来之路所以就选了另一条道路

♥ 14 ↩ 4

我个人理解是，社会化其实是一种技能。但是如果把技能刻进自己的灵魂则是完全没必要的事情，社会化是一个人成长过程中到实现自己人生价值理想等等事情里面不可或缺的技能。

♥ 14

很开心能看到视频版的播客，一些里里和峰哥谈到的点也有点让我想到自己的经历。这么会为孩子考虑，试图从她的角度理解她，会这么纠结的父母，这就比什么都重要了，看到最后甚至眼泪汪汪的🤣 我自己也是从小特别遵守规则的孩子，也可以说是遵守规则的受益者，但有些影响我现在还在消化，还在困扰。看到“把膀胱练到很有韧性”这个说法一下子就既想笑又想哭，我就是那个憋尿憋得很熟练的人，不到憋得万不得已都没有必须上厕所这种想法，直到成年了这么久才开始慢慢学会及时上厕所，但还是会时不时忘记，然后发现自己憋得太过了。 至于规则，我也是成年后才知道有些规则是可以商量的，以前我总觉得规则至高无上，连不遵守的想法都不会有，后来才发现这样会很吃亏，确实没法很好地了解边界在哪，什么是可以商量的，什么是不可以商量的，导致工作后面对职场关系、工作的一些时候及其纠结，不知道哪些该做哪些不该做。 至于“完全不知道自己想要什么”，这也非常真实。我到现在都不知道自己想要什么，既羡慕很有主见、知道自己想要什么的人，又恐惧如果自己想去要什么东西的话，会经历什么样的困难。

♥ 12 ↩ 5

说真的 我都28了 想到那些令人讨厌的规则还是觉得讨厌 所以这件事的本质不是上不上幼儿园 是是否现在的教育体系还适合想要作为人而非工具的人待着 我觉得这是一种审视和反思 至于上不上幼儿园 那就是具体的事了 至于时间 比如什么时候进入规则 我真的觉得没有标准的 这是根据个人的发展决定的 这件事强制不了 如果小朋友的心智没有发展到一定的阶段 去上幼儿园也没用哇 不能拔苗助长哇 我觉得关于规则 就是孩子获得遵守规则的好处了而不是受到规则的压迫的时候 至于父母的期待 那只是一种期待 孩子会长成自己的样子

♥ 11

虽然其实我在学校和职场上做得都还算可以，但我也还是觉得很痛苦，社会化的过程就像把自己本来的样子一点点削掉，套进一个固定的模具里，我现在都还记得小时候上学的恐惧，每个周日对周一的恐惧，一直从学生时代延续到工作，这样的人生仿佛看不到尽头

♥ 11 ↩ 5

我觉得可能需要更明确所谓“社会化”的定义。但我不准备深入这个话题，因为我在新西兰学了教育并做了近4年幼儿园老师，我感觉可能简里里孩子不想去幼儿园可能是关系的问题，如果孩子和老师建立了基于爱和尊重的关系，规则对孩子并不会成为一个大问题，而且现代教育理念的一个根基就是需要尊重孩子的个体性，即她/他会有自己的偏好和节奏，老师都是需要尊重的。也许简里里也可以关注一下国内的体制外新教育，因为据我了解，不少新教育（特别是幼儿园）阶段，是不会在这个年龄段引发这样哲学思考的问题，其实是一个纯粹的底层教育问题。我特别能理解你的感受和思考，我女儿曾经有过三个幼儿园，她当年还是喜欢上的，倒是中学开始不想上学，我感觉主要是社交压力，现在高中也会不想去，主要是学业压力，每个阶段可能面临不同的成长问题，你提出的社会化问题可能在国外的文化环境中相对不太成为一个问题，因为教育是基于关系的，老师和孩子建立平等良好的关系，是好的教育的根本，她喜欢的老师就能学得好

♥ 10 ↩ 3

想问问开头的背景音乐是什么歌啊

♥ 9 ↩ 3

从现实层面来讲，还有选项就是换一个幼儿园或者晚一年再去，两位家长都这么纠结了，真就别让小朋友去了，其实也回应了对社会化的讨论，抓本质的话，暂时不去天也不会塌，这也是对社会化的另一种反向解读。

♥ 8

重度B站用户+n年bymmer来了哈哈太新奇的体验了

♥ 6

问题是否应该描述为：探讨如何在社会化过程中尽可能避免创伤，避免对个性的过度压抑。 社会化不单单是一个通过自我压抑，适应环境，换取利益的方式，不用讲的太过于悲哀（无意冒犯，但隐约听起来有点公知味，90后群体受权利话语系统的影响挺深的，我本人曾经也是）。对于社会化进行否定，恐将会导向极端个人主义，自我中心。反过来说，自由活泼的教育环境（包括社区参与、教会活动）同样是一种社会化，甚至比我们中学埋头刷题的社会化程度更高。 把规训式教育的矛盾指向社会化，在我看来就好像，因为社会上存在性别问题所以主张不结婚。逻辑链条不太通顺

♥ 5

我觉得如果这么被管束，约束，是谁也不喜欢上幼儿园。我分辨记忆是在小学还是幼儿园就是这种被管束的感觉。我小学之前是没有的，包括幼儿园。那会儿比较自然。小学第一次上课打铃，整个校园都安静了，就我一个人还蹲在那玩，后来被数学老师发现，领回教室的。才发现这个铃声是让回教室。如果是一个管束孩子到这个地步的幼儿园，真没必要。我觉得孩子的天性的发挥最重要。也可以换幼儿园。

♥ 5 ↩ 5