都想挟天子,为何只有曹操成功了?【沙盘上的三国08】

合集 · 《沙盘上的三国》 (15)

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Description
从赔光家底再到一统北方、睥睨天下,曹操仅仅花了五年时间,靠的就是这手“挟天子以令诸侯”。但是,想挟天子的诸侯那么多,最终成功的的却只有曹操,挟天子真的是一张好牌吗?
如果大哥们对三弟的【沙盘上的三国】系列视频感兴趣,欢迎催(san)更(lian)!

本期参考资料
《三国志》卷一《武帝纪》
《三国志》卷六《董二袁刘传》
《三国志》卷十《荀彧荀攸贾诩传》
《三国志》卷十二《崔毛徐何邢鲍司马传》
《三国志》卷三十五《诸葛亮传》
《三国志》卷四十六《孙破虏讨逆传》
方诗铭《曹操与“白波贼”对东汉政权的争夺》
庞博《从长安到许都———汉献帝朝廷的政治架构、决策过程与历史命运》
高希中《历史人物评价标准之争与中国历史观重构——以 1959 年“曹操论战”为中心》
王东洋《“袁氏受命当王”与袁术袁绍称帝图谋 ———兼论曹操“挟天子以令诸侯”政策的实施》

第五期:【BV1ma411e7gH】三国时期的“第四国”是谁?东北亚霸主的三代兴亡史
第六期:【BV1qa411J714】华夏神都洛阳:为何十三代王朝定都偏爱它?
第七期:【BV1WF411F7xX】讨董群雄的真正敌人,到底是谁?

Comments

非托管天天天 2022-07-01

其实从曹操挟天子以令诸侯开始,他就注定要走上权臣的道路了,无路可退,他只能不断加强自己手中的权力,一旦手中的权力衰弱,迎接他的就是满门被灭。 权臣如果还政于皇帝,免不了全家被清算的下场,如果不还政于皇帝,就又背上骂名,甚至皇帝势弱,当权臣本人去世后,如果皇帝不给力,那权臣的后代将很有可能推翻朝廷。

♥ 1207 ↩ 120

漫漫长夜想入眠 2022-07-01

其实,最早提出“挟天子以令诸侯”的既不是荀彧,也不是沮授,而是贾诩,他献策的对象也不是曹操,更不是袁绍,而是李傕、郭汜等人,他的原话是“奉国家以征天下”。当时众多的割据势力之中,明确提及“挟天子以令诸侯”或是“奉天子以讨不臣”的战略方针的,总共就是这三家。

♥ 654 ↩ 42

猫猫加油向前冲 2022-07-01

三弟这篇只讲了曹操挟天子的好处,但是挟天子也有代价。第一,一大堆大佬涌进曹操集团,稀释了曹操的股权;第二,天子名义上的地位高曹操一头,所以关二爷就声称【降汉不降曹】,关二爷不是跟着曹操混,而是跟着汉献帝混,关二爷不是曹操的小弟,而是曹操的同事,像关二爷这样加入曹操集团的不在少数,更加稀释了曹操的股权。所以,曹操晚年,不再忙于东征西讨,而是处理内部事务,加强集权,否则曹操死了,遗产可能就被大家瓜分了,这是为谁辛苦为谁甜呢?就算是曹操晚年一通操作猛如虎,也改变不了曹操集团是股份制企业的本质,才导致曹魏最后被司马家族和平演变了。

♥ 493 ↩ 26

高桥李依i 2022-07-01

曹操从臣子的角度来说肯定算不上是忠臣,但曹操一生最大的问题还是徐州屠城等滥杀无辜的行为,也因如此,曹操是不是英雄才会有这么多争议,至少在我看来,曹操就凭这一点就不能称之为英雄。至于曹操是不是忠臣倒也不重要了,毕竟谁说天子一定要姓刘呢。

♥ 284 ↩ 284

夜氏老员工 2022-07-01

其实越看越发现,从光荣到现在的怪力乱神三国 没有一个游戏真的把天子、豪族的作用给弄出来。 所有系统都是建立在文武数据上的刻板印象。 导致如果一开始没有设定好起始剧本的话,走向几乎不会跟历史一致。 前几年还是好评的全战三国更是不伦不类,不设时间表,蜀国基本不会出现

♥ 269 ↩ 27

大迪奥夹子哥 2022-07-01

虽然“挟天子”只是曹操的一个政治借口,但是他出手救了汉献帝一把也是不争的事实,先被董卓、后被李傕郭汜劫持,天子几乎深陷绝路,朝廷几乎彻底崩溃,而“州郡各拥兵自卫,莫有至者”,即使出身四世三公的袁绍,也不愿听从部下郭图的建议,迎天子都邺,何曾有一人真正“赴身国难”?正是危急时刻,曹操击破汝南、颍川的黄巾军,迎天子于洛阳,才使天子绝处逢生,王朝免于覆亡。后来,因洛阳残破,不得已迁都许昌,曹操将家中所收藏的宫中器物奉献朝廷,以恢复天子的汉官威仪,同时着手重建朝廷的官僚体系,“至是宗庙社稷制度始立”。如若没有曹操,汉朝王室恐怕早已万劫不复了。后来,因为曹丕禅汉建魏,历史学家或因史识有限,或因时代原因而别有政治寄托,将曹操这段历史贡献也一笔抹煞了。

♥ 227 ↩ 22

bili_144889760 2022-07-01

没抢到天子这事也怪不得袁绍,毕竟围绕这个话题他手下两派谋士也吵得很激烈:田丰、沮授说要接天子,反对派审配、郭图就跳出来:说迎天子?你没看董卓是啥下场吗?弄个皇帝过来,如果真遇到了事,你是给他请示呢,还是不请示?不请示,那你不就是乱臣贼子吗?如果凡事都要请示皇帝,你那不相当于请个爹过来吗?鉴于正方、反方都有道理,接过来,好处暂时看不到,但毛病却是显而易见的。弄不好,就是块烫手的山芋,真要到时候,你甩还甩不掉。 更何况,袁绍还曾是反董联军的盟主!怎么能认一个董卓立起来的天子?

♥ 160 ↩ 16

馥清-霍去病 2022-07-01

挟天子那是要靠硬实力的,你有实力你手里那个才叫天子。曹操官渡要是输了,有天子又能能怎么样?师出有名那也要有实力,没实力你别说胁天子,就算你是天子本人也没用。好像托恩令一样,什么阳谋只不过是实力够强,其它诸侯没本事清君侧而已,要不然就是燕王朱棣。

♥ 141 ↩ 43

Lily丶powerline 2022-07-01

曹老板:设使天下无有孤,不知当几人称王,几人称帝?[思考][思考][思考]

♥ 133 ↩ 20

醉仙的鱼欸 2022-07-01

看到曹操的对百姓的所作所为,真的很难喜欢 “凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹” “昱略其本县,供三日粮,颇杂以人脯” “悉使羸兵负草填之,骑乃得过,羸兵为人马所蹈籍,死者甚众”

♥ 114 ↩ 366

南南南南南溪丶 2022-07-01

从赔光家底再到一统北方、睥睨天下,曹操仅仅花了五年时间,靠的就是这手“挟天子以令诸侯”。但是,想挟天子的诸侯那么多,最终成功的的却只有曹操,挟天子真的是一张好牌吗? 如果大哥们对三弟的【沙盘上的三国】系列视频感兴趣,欢迎催(san)更(lian)! 本期参考资料 《三国志》卷一《武帝纪》 《三国志》卷六《董二袁刘传》 《三国志》卷十《荀彧荀攸贾诩传》 《三国志》卷十二《崔毛徐何邢鲍司马传》 《三国志》卷三十五《诸葛亮传》 《三国志》卷四十六《孙破虏讨逆传》 方诗铭《曹操与“白波贼”对东汉政权的争夺》 庞博《从长安到许都———汉献帝朝廷的政治架构、决策过程与历史命运》 高希中《历史人物评价标准之争与中国历史观重构——以 1959 年“曹操论战”为中心》 王东洋《“袁氏受命当王”与袁术袁绍称帝图谋 ———兼论曹操“挟天子以令诸侯”政策的实施》 第五期:【BV1ma411e7gH】三国时期的“第四国”是谁?东北亚霸主的三代兴亡史 第六期:【BV1qa411J714】华夏神都洛阳:为何十三代王朝定都偏爱它? 第七期:【BV1WF411F7xX】讨董群雄的真正敌人,到底是谁?

♥ 106 ↩ 3

罗莱玛 2022-07-01

曹操能成功,那必须是因为鲍国安演得好,要不然汉臣肯定会再弄点衣带诏之类的事情[doge][doge][doge]

♥ 74 ↩ 2

小赴苦 2022-07-01

官渡在我心中的重要性和赤壁差不多,你说没有天时地利?那是不可能的,曹操之所以能打败袁绍,自然有“天时”的眷顾,这场战斗让曹老板的整体实力和名气大争;说到挟天子而令诸侯,前几期那个酸枣也说了,后汉已经很衰败了,你必须有个人去主持对吧,袁绍本来想做这个人(取代董卓),可惜他不到啊

♥ 61 ↩ 10

繼鹿 2022-07-01

谁说都想挟天子了,袁术就不想[doge]

♥ 57 ↩ 6

她是花朵 2022-07-01

[脱单doge]追封魏武帝,能叫武帝的都不一般

♥ 32 ↩ 22

叶天问羽 2022-07-01

演义里说了,“好断无谋” 如果担心舆论,那即便曹操“挟天子”了也依然能用舆论把曹操说成董卓来打。论谋士,袁绍手下那些谋士也不是光吃干饭的,论武力手下颜良文丑就能让曹操难受,更何况手里抓着刘备后面就能用关羽和张飞了,结果死个儿子就哭死哭活。曹操听人骂他,头风都不管要爬起来杀人。这是能力问题,就算把天子,刘关张,吕布,诸葛亮,庞统,徐庶都塞袁绍手里他也不一定能玩明白

♥ 29 ↩ 2

好运气多多的 2022-07-01

“挟天子以令诸侯”这事就很符合曹操的风格,他终生不称帝,甘愿活在天子的招牌之下,是因为他拎得清“虚名”和“真正的利益”。曹操在《让县自明本志令》有一段话道出了他为人处世的一个根本原则:“然欲孤便尔委捐所典兵众,以还执事,归就武平侯国,实不可也。何者?诚恐己离兵为人所祸也。既为子孙计,又己败则国家倾危,是以不得慕虚名而处实祸,此所不得为也。前朝恩封三子为侯,固辞不受,今更欲受之,非欲复以为荣,欲以为外援为万安计。”曹操说得清楚,“慕虚名而处实祸”的事情,他是不干的。

♥ 26 ↩ 11

___绵绵__ 2022-07-01

心心念念的曹老板终于来了,作为新时代精曹人士,曹老板此人确实是东汉末年一代雄才;有勇谋,有胆识,有战略,只可惜在我们所熟知的演义里被刻画得太“奸”了,先不说汉室的問題,他推倒董卓做到那个位置,就是别人不可能企及的,后期的战略也证实了曹操的雄谋是不错的,一代人才,真的可以多看看三国志,我对曹老板的爱还是很丰富的,回到三战里,其实三战还是按着三国志的大部分走,我觉得这是好事,坦白来说,之前太多的三国类游戏都是以演义做蓝本,那你很多历史啊,都是基于“刘蜀”这个大框架为正派人物,当然我没有说这样不好,三国演义当之无愧是我国最top的小说之一,小说也需要以一方作为主角,这都是好的,只是我们在不一样的角度看三国的谋略家们的纷争,那才是别有一番滋味的。

♥ 22 ↩ 20

西红柿味蕃茄酱 2022-07-01

对古代封建阶级而言,挟天子是最大的恶,自古以来封建统治者骂的是挟天子这个行为,而不是曹操。但以今天的价值观来看,屠过城才应该是现代人看曹操最大的污点。

♥ 18 ↩ 3