讨董群雄的真正敌人，到底是谁？【沙盘上的三国07】

合集 · 《沙盘上的三国》 (15)

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十几路诸侯亲率大军，花了一年时间居然拿不下一座城池？说好了群雄协力讨董，最终却变成了自相残杀。究竟是什么原因让群雄联军变成了不堪一击的乌合之众？今天我们就来聊一聊这场三国史上著名的闹剧——群雄讨董。
如果大哥们对三弟的【沙盘上的三国】系列视频感兴趣，欢迎催（san）更(lian)！

本期参考资料：
《三国志》
《后汉书》
《资治通鉴》
《河西通史》
《秦汉史》
《中国历史地图集》
《慈禧前传》
《魏晋南北朝史》

第一期：【BV1QY411h7Er】曹操靠运气收人头？官渡之战中袁绍的“巨大优势”只是一场泡沫
第二期：【BV1U34y1i7KG】三国演义都没演的白狼山之战：这一仗曹操比官渡之战时赌得还大！
第三期：【BV123411j7nH】三国争斗的台风眼！看魏蜀吴如何在荆州争先恐后撞破头？
第四期：【BV1Nq4y1q7DZ】疾如风！掠如火！曹操一手打造的“三国最速传说”
第五期：【BV1ma411e7gH】三国时期的“第四国”是谁？东北亚霸主的三代兴亡史
第六期：【BV1qa411J714】华夏神都洛阳：为何十三代王朝定都偏爱它？

Comments

hello-Bonjour 2022-06-11

所以说，那些所谓是贵族、精英、上流社会，都是自私自利的短视之人的自我吹嘘罢了。真正的英雄，是年轻时的曹操、孙坚这样的人，能激于义愤而挺身而出，一往无前。十八路诸侯，惟曹孙二人耳！

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帝光的主人公 2022-06-11

有一点大家可能不易察觉的是，其实讨董诸侯的来源，在地方上是非常不平衡的。其中接近一半来自兖州，剩余剩余的基本也来自冀州、豫州，来自其他州的几乎可以忽略不计。有意思的是，兖州、冀州、豫豫州正好是黄巾军肆虐最严重的地方。一个合理的猜想是，黄巾起义严重打击了这几个州的中央权威，在剿灭黄巾军的过程中，这几个州形成了独立的地方意志，甚至自己的军队，因此在董卓为乱的时候，也是这几个州最先摆脱了来自“朝廷”的约束。但也正因为讨董群雄并不受中央约束，自然也没必要真心讨董。

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御史房 2022-06-12

每次读到这段，都觉得“军合力不齐，踌躇而雁行。势利使人争，嗣还自相戕”真的是相当精辟的概括了。在没有同盟机制的情况下，这帮人“讨董”的胆子是没有的，但借着“讨董”的名义，各自打小算盘，攫取政治和军事资本的胆子却大大滴有。可能就差事成之后，“太师的损失如数奉还，咱们分大汉王朝那些家业”了。结果是，东汉末年以来基层治理失范失序的问题依旧没解决。到头来，还是“苦一苦百姓”，让各路豪强、门阀的“代理人战争”接着“搅吧，搅吧”。有一说一，相比于让咱们老百姓真的跟网文小说里那样穿越回去，那我绝对选择宅在家里，拿着手机“云讨董”，一来安全无风险，二来同盟还心齐。

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夜魅深心越凉 2022-06-11

讲到酸枣会盟了，可以可以专业了，玩了那么久三战，也算是一位三战老粉了，觉得三战的一个很大的优点就是跟着三国的历史去做游戏，这点在体验上是不错的，这个会盟的更多还是一种各怀鬼胎的状况，之前读三国志的时候，我的认知是，是袁绍原本就有那种想法（替代董卓），然后等到时机成熟再抢过来[热词系列_妙啊]，这也是孙坚后来被记仇的原因吧。，这也是孙坚后来被记仇的原因吧。

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文大郎 2022-06-11

董卓进京结束了东汉延续了多年的宦官和外戚政治，也开启了三国乱世的序幕，但历史分段包括小说却都是以更早的黄巾起义作为三国的开端，这是因为各地诸侯大多都是借着镇压黄巾军的机会得以壮大实力，割据一方的，尤其是曹孙刘这三家的创业者曹操、孙坚和刘备三人都是在与黄巾军的作战中走上舞台中央的。各路诸侯在参加讨董联军时大都处在兵马不多，地盘不大，却已经萌生了割据之心的创业起步阶段，因此董卓讨伐战实际上是起到了大浪淘沙的催化作用，它加速了优胜劣汰的整合兼并，也加剧了关东诸侯之间的矛盾恶化，其过程则更像是一出闹剧，正如UP主在视频中所说，人人喊打董卓，其实是人人想做第二个董卓，关键是这帮人的出身还一个个的都比董卓高，这哪能受得了？凭什么？已经不是红眼，而是气急败坏了！结果就是没加入的怕灭了董卓分红的时候吃亏，加入进来的又怕在真刀真枪的恶战中折损了自己的实力，不过历史就是这么奇妙，最终还是心无旁骛的曹操、孤胆英雄孙坚和猥琐发育的刘备创立了基业，这帮“机关算尽太聪明”的家伙全做了垫脚石，可能这就是所谓的天道好轮回吧！

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呱太卖艺 2022-06-12

仔细想想，董卓哪来的？袁绍提议招来的，讨董，谁得的利益最大？还是袁绍，曹操在讨董之后又经历了数败，袁绍去基本上一路顺风顺水得了河北，最早开始，曹操得要靠着自称为袁绍之臣，才能在中原立足，而且如果不是官渡之战以后，袁绍就病死了，转过年来，袁绍再打曹操，还和玩一样，都看三国演义里，觉得曹操灭袁家很容易，要知道，哪怕袁绍死了，剩下那个四个互相看不顺眼，内斗不止的情况下，曹操还花费了将近十年的时间才收拾完，袁术都被人称之为冢中枯骨，印象里是一个蠢逼称帝了，但是你要知道，他称完地之后，孙策的背叛导致他直接失去了一半地盘，另一半还闹了天灾，就是这样的情况下，他在孙策，刘备，吕布，曹操四个猛人的联手下，还坚持了将近三年，如果孙策不叛，甚至如果，没有天灾饥荒的话，谁收拾谁还真不一定，四世三公汉末第一世家真不是白叫的

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我心永恒202526 2022-06-11

张邈背叛曹操的原因有两点，第一，曹操二次攻打徐州，背后疏忽；第二，曹操在二打徐州之前，杀死诋毁他的名士边让，这让兖州士族感到害怕

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mezy001 2022-06-11

讨董联军，真的认真出力只有几组人： 1，还真得说是曹操，这个时期的曹操不能冤枉他，他还没良心变质，还真算得上“大汉忠臣”，当袁绍，袁术，鲍信，袁遗，韩馥等诸侯，群雄在荥阳大营每日把酒高歌之时，只有曹操知道带兵追击董卓，虽然最后中埋伏失败了。。第二队就是：北平太守公孙瓒，公孙瓒还算其次！关键是他手下的刘备，关羽，张飞三兄弟太厉害，讨董过程当中过于卖力，温酒斩华雄，虎牢关三英战吕布，各种硬仗恶战，三兄弟都第一时间亲自上，刘备是真心想复兴汉室的英雄，可惜当时手上的能控制的兵力太少！第三队就是：长沙太守，江东猛虎孙坚，孙文台！带着儿子小霸王孙策，孙伯符；这父子二人就是两只虎！还有黄盖，程普，韩当，祖茂四位老将，甘愿担当盟军的先锋，那是真的猛打猛冲，只可惜被袁术不发粮草，给坑了！上面三组都是后期魏蜀吴三国的当家（垫基）人。已经可以看出后来三国鼎立的雏形来了！其实默默地还有另一路主力，就是西凉太守马腾，马腾乃伏波将军马援后代，马腾和马超父子世世代代都是大汉忠良，再加上董卓占据的凉州，本来就是马腾的祖居老家，马腾早就想夺回凉州，所以讨董也非常卖命，当时有句话说“金吕布，金马超”，马超一杆长枪，武艺非常高强，早就想和吕布斗一斗了！

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