【知识分享】合作与背叛的困境，存在最优策略吗？

出息了呀守子哥，能在别的平台看到你了

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实际上真要说的话，合作的根本目的是获得更广泛的组织，而人类最强大的力量，永远都是有组织的暴力，只要有一个利他的能把人们给组织起来，那那些完全搞利己和背刺的，就会被一次性的一杆清台。

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简单的思维：利他是最优的利己，因为这是站在每个人自身的角度思考的。一个人，一个家族，一个国家，不可能永远能赢。利己者，身死志消;利他者，延绵不绝。所以这与你以及他者的实力无关。即使你为蝼蚁，人为神明，你也要以去利他。人能通过杀人放火得到一次目的，一定会有第二次，无数次，但他能杀尽天下人，永远赢下去么？所谓善恶有报，因果循环。人走极端，必被反噬。暗尽光生，否极泰来。

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有一个视频里没展开讲但有点意思的地方，这期说到了群体的稳定性，只要把一个群体手动分成两部分，a和b，假如a群体内比较有爱，彼此使用一报还一报，a对b群体有敌意，使用永久背叛，这两个印象一旦形成，彼此都是群体稳定的，群体内的个体就算想改变策略，也会因为收益受损从而被迫回从众，现在我们的环境其实是高度被小圈子化的，彼此之间第一次认识，如果找不到一个共同的圈子证明我们是“一伙人”，否则就会有天然的障碍

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什么海？我不是找茬，主要是这字平时不常见，有点好奇是什么意思。[tv_doge]

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损人都知道不利己而不是损己。绝大部分的利他是建立在不利己的基础上的，愿意损己的还是少数中的少数

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感觉现代社会太美好导致有些人用着别人造的手机，看着别人录的视频，全身上下不知道有什么是自己的，然后说利己才是神中神，没有人利他，能学会人类语言嘛？能产生思考吗？我看不明白[doge]，真是太惯着了

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Up主要讲的是以集体的角度。 下面我说一下以个体的角度 满足以下条件，先手欺骗，是决策层面收益高的。 1.单次合作 2.合作对象以集体还是以个体身份？ 3.本次交互所影响的范围。

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朋友你说的挺有道理的，放在小范围确实如此。 但是把范围扩大些，时间拉长些，把人类当做一个整体，当做一个互相来往的大圈子来看，也不要只关注短期会如何，而是学会看看长期会如何，就会发现损人就是损己，利人才能利己是因为什么。 简单来每个人都不是圣人，虽然短期不一定会如何，但是长期来看的话，你如何对别人别人也会如何对你。 现代之所以人越好越吃亏就是因为如此，有的人靠好心人获利，而不想付出，美其名曰自己是务实的人，那些好心人是活该被骗的伪君子，以此欺骗自己，自己把自己的行为合理化，然后把好心人的好心消磨殆尽之后，'既得不到好处也得不到别人对信任之后，抱怨社会风气日下的往往也是这些人，这潜台词其实就是告诉别人，虽然因为我的无耻让大众不再彼此信任，但是错在不能坚定做好事让我获利的人，而不是我，现在不少人就是变得无耻而不自知，所以才会说人贵在有自知之明。 殊不知古人之所以愿意扮演圣人吃亏，就是处在风气日下的环境之下，想要靠个人的牺牲吃亏来打破这种恶性循环，这样的为人着想的心虽然很好，但是却引发了前面那些问题，只因人太容易变得过于追求利益而变得无耻，只要掌握不好方法，弄不明白道理，无论选择利己还是利他，都会变得无耻，究其根本一切本是一体，因人的偏好而偏向任意一面短期会很好，长期都会失衡，所以古人看待问题从来都是整全的，而不是片面，追求的自然也是整全的，只是后人容易被个人好恶而断章取义，造成古人本来整全的变成片面的，因此提出拔一毛而利天下，不为也的杨朱也是圣人，就是因为圣人或者说任何万物和人都是整全的，不过以前民智未开，普通人需要有偏向有目标，才能让自己觉得活着有意义，少有人能达到不需要目标没偏向也能觉得活着有意义，于是圣人们顺应大众，把整全的思想托不同人说出来，看似矛盾，实则融洽，只因圣人或者说任何人都本就如此，只因内心不够强大，所以需要有偏向让自己快乐以此活下去，内心足够强大能破除偏向，化片面为整全的时候，就是圣人。 人本就如此，所以古人才会说恢复婴儿一般就能成长圣人就是说的这些，并非说成人变成婴儿，那不可能，而是把后天都片面化的一切，回归婴儿那种没受后天片面影响的整全而自然的状态，这就是无数古人所追求的境界。

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5级号是一只猫猫，它会对所有低于它等级的存在哈气

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那我得背刺一下高原守，这次就不投币了[doge_金箍]

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所以说并不是因为群体拥有某种神圣性，人民有某种神圣性，我们才选择他们，而是因为他们有力量，这样是最符合现实的，最适合生存的，我们才选择他们，在各种各样的情景中，当然也有的情景你选择背叛的获得更高的收益，但是总体上看，并从总体而言，就是合作远大于背叛。

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我觉得利己跟利他在收益方面，其实是没有什么高下之分的。最重要的是应用场景的区别，在合适的环境下制定合适的策略才能使利益最大化。 单一纯粹的利己或利他其实都不是最好的选择，在该利己时利己该利他时利他这才是收益最大化。

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好的，我三连了~！

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由于邓巴数的存在，人类在长期环境下只能面对要么全部不保和全部都保的情况，而至少二人合作一定比单人强十倍，所以你只能全都保。 我不觉得人类是利他的，真实情况是利群体的，所以有很强的敌我识别能力。 但话虽如此，如果一个群体内部有如此强大的背叛力量，那这个群体就不该存在，除非有一个其他更大的目标支撑其维持群体的力量。 生存压力其实不靠谱，既然人类存在独居或者小团体的生存方式，那为何智人没有选这个路线呢？ 资源最优化也不靠谱，人类演化史里也没有说按资源最优化的方法来啊[思考]

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可是，不同人对合作与背叛的定义和程度是不一样的，也许AB之间B的无心之举就触发了A的背叛。但是A的背叛只进行了很微弱的攻击但是B就对A微弱的攻击进行激烈的反击。 那个实验参与者毕竟都是bot，反击也只有一种形式，合作也只有一种形式，感觉很难作为参考。

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利他什么时候成为本能的。 本能不一直是利己吗

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君臣，合作，最后，少有善终，何解？

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看到守子哥说识别策略，想到毛选第一卷第一章第一句就是：谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这是革命的首要问题。 另外长期受到压迫/有ptsd/cptsd的人群，大脑会健忘，帮助他们忘掉自己身上发生的压迫，以便于和压迫者继续相处下去，不加干预的话，他们发生阿尔兹海默的概率也会更高

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