争议最大的上古帝王 | 建国还是窃国？

不管大禹自己的主观意愿是什么，在他治水成功后，他已经具备了以下四点客观条件： 1.有人力。治水是一项巨大的工程，调集人力少则几万人，多则十几万人，几十万人，而且基本都是青壮年男性，在上古时代是一支非常庞大的力量了。 2.有组织。治水流程很复杂，而且环环相扣，需要所有参与的人紧密配合，服从命令，有组织有纪律，实际上具备了朝着正规军方向转化的基础。 3.有团队。大禹的治水时间长达十三年，这么长的时间，在严密的组织中大禹完全可以培养一支忠诚于自己的团队，为自己今后干事创业提供助力。 4.有声望。洪水灾患时间很长，破坏很大，大禹能够成功治理水患，肯定在民众心目中建立了巨大的威望。 有人力，有组织，有团队，有声望，这四项加起来，不管大禹自己的主观愿望如何，在客观上他都已经具备了另立中央或夺取政权的能力。而且上一期讲的大禹安排各地的进贡路线和贡品种类，这已经是天子的权力了。所以大禹的最后上位，已经不是舜能阻止了的。在禅让之前，舜极有可能已经被大禹事实上架空了。

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要是能发现夏朝的文字就好了，这么一个辉煌的王朝，应该是有文字的

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禹最开始应该是真心想禅让的，应该是和皋陶有政治盟约，不然皋陶不会那么帮他。 不过等皋陶死了，启也长成了棒小伙，禹看着自己这个儿子，变了心思，希望儿子能继承自己位子。 于是把天子位子特意允诺给了没有名望的益。（伯夷是管祭祀的，国之大事首要在祀，咋不给他。舜通音律，喜爱九韶，夔的名望很足，为啥不给他？）同时让他儿子启不断表现刷实绩。（大家都说启也很贤，那必然是禹特意给了启很多表现的机会。）最后启即位也就顺理成章了

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上古史研究起来真不容易，史料又少又杂[藏狐]

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其一，确实有人就是品德高尚不在乎自己家族的权势，以天下百姓为重 其二，上古时代的天下共主权力没有后来的专制皇帝大，并且各邦国的贵族都是沾亲带故，争天子位输了也就当下小弟，没必要搞得你死我活，搞个禅让大伙都留个体面，东周礼崩乐坏其实就是亲戚们都撕破脸了不体面了

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在异国他乡也会支持木鱼[星星眼]

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家天下是当时历史的进步 符合生产力的选择

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内容挺不错，不过前四期的播放量是一期比一期低，不知道木鱼是打算低到一个程度就停了还是一直做完？如果中间插入别的影视剧内容，这个系列的播放量可能更受影响，不知道团队是如何规划的。

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大禹让帝位变成了父传子，再也没有有能者居之了

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我觉得对于舜禅让禹的这事没啥可讨论的。 因为他们不是君臣关系，而是皇帝和太子的关系。 因为禅让是舜唯一的选择。那时候又不是皇帝的一言堂，想搞死禹或者拿掉他的权利是需要理由的。 而禹又是众望所归的继承人选。所以除非舜打算让自己的儿子继位，否则就只能禅让给禹。 所以禹又有什么理由，冒着留下污点的风险逼宫舜呢？他的身份就是第一继承人，他可以明正言顺的继位。 所以我们要换个角度看，舜放权给禹，是为了锻炼继承人的能力，确保国家稳定。

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我觉得当年王国维提到过的“灾难避责说”非常有意思，尧末期发生了大洪水灾难，他自己年事已高无精力治理，而自己的后代丹朱看起来不似人形，那样的话，很可能会招致比天灾更可怕的后果——即黄帝家族的统治权威受到严重威胁乃至被推翻，在找到同家族的舜后，经过了数十年观察以赌博的心态将权力交给了这个远亲，而舜虽然也不精通治水，反而将原先治水的鲧治罪了，这里我个人理解颇有三国里曹操杀粮官的意味，恕我发表自己的大胆偏见——鲧很可能并不是因为治水不行被治罪，而是成为了舜平息民怨拖延时间的工具人背锅侠，只一点，足以解释为什么舜后来又启用了鲧的儿子禹来治水，因为舜也看到了鲧初步的成效，选择禹极有可能就是信任禹将继承其父亲的遗志完成治水大业！最后在禹成为治水英雄后，舜传位之，是认可更是一种愧疚的补偿。尧和舜都是情商极高的政治生物，他们二人前后的豪赌，赌出了黄帝家族平稳度过了一次巨大的危机，赌出了后世夏朝的四百年。

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关于尧舜禹是禅让还是夺权的事。曾经在一本书上看到一个观点，那个观点说的是，尧之子丹朱远不如舜，所以尧舜相传，尧即使有心丹朱，因舜帝功劳甚大，尧帝亦无力阻止以后之事。但我是不同意的，以所谓的“人性论”污名化上古禅让，认为人总是有私心的，必然会希望传位于自家，把顺理成章的接班说成是“逼宫”这是荒谬的。然古今中外茫茫浩瀚之历史长河中，都曾有一心为国无暇谋身之人。且上古数千年之事早已不可考证，以今人之思，疑古人之行更是无稽之谈。

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三代之治确实是存在的！ 不信去看看阿拉伯帝国的历史就知道了！一开始大家窝在阿拉伯半岛那个穷乡僻壤，人们都非常淳朴，哈里发都是选举的，也都是德高望重！后来占领了富饶的叙利亚、埃及、波斯，财富越来越多，人的私心也越来越重，终于也变成了家天下！这简直完美再现三代的历史！而古罗马也是一样的

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本来不想评价，但是看到弹幕里大量的的“人性论”真的忍不住了。 谁不知道人都偏爱自己的儿子？人伦之道天赋之，孔孟之道本也。 但是你想过圣王为什么叫圣王吗？因为他们的德行不是普通人。 尧已经说的很明白了：“损一人以利益天下人” 不要拿你自私的心去度他们的腹。 退一步讲，就算他们被神化了，但是他们做的事不会有假，能三过家门而不入，完成治水之功的人，你以为是自私自利的小人吗？

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舜不针对禹依我之见完全是被鲧误导了，鲧当时作为被大家推举的治水专家，他的能力可见一斑，鲧失败后估计众人已经认为水不可治了，舜安排禹来治水就像找替罪羊一样，所以禹治水的前中期舜被这一思想误导从而没有控制禹的发展，等舜发现禹真有能力治水人望极高后已来不及了

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两周内更新（X） 两周后掐点更新（√）

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在物质条件极大匮乏的历史节点，当领袖可不一定是什么好事。能力越大权力越大责任越大，每天你得殚精竭虑，尧舜禹这些哪个没有到处跑过？一些部落扎根一辈子待一个地方，无非种地耕作，但领袖动辄四处走奔波劳累，天灾或者病痛很容易就去世了。而天子能享受到最高的待遇也无非就是那些东西，又没有今天的电视电脑游戏书籍，还得天天思考怎么治国理政。今天这里治水明天那里平乱，送我当我都不想当，一没能力不能拿天下人开玩笑，二有能力我为什么不摆烂而要为天下人卖命服务呢？

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总感觉古人比当代人，多了很多思考的时间……

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我觉得，“窃国”和“建国”在大禹那是一体两面，窃就是建，建就是窃。 在家天下之前，权力其实是没法私有的，没有永备的水利和存储设施，客观上不允许某人或某家长期持有某种资源和背后的权力，最多今天你多吃一口，明天我多抓一把，这算什么偷呢？ “偷窃权力”这个观念被发明出来，也就代表着私有制出现了。私有制出现了，国家的观念也就不远了。

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世人都晓神仙好，唯有功名忘不了。 古今将相在何方？荒冢一堆草没了。

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