Description
我们都以为，"民族国家"是现代的产物、欧洲的发明:
一本护照、一份权利、一个身份，人人平等——这套东西，好像天经地义地属于18、19世纪的启蒙与革命
但历史学家发现：这个"常识"，几乎完全说反了!
早在欧洲之前一千年，就已经有国家具备了"现代民族国家"的全部特征——最鲜明的例子，就是中国
公元1000年的宋朝，统治精英开始"以人民的名义"来统治:
—— "汉人""中华""长城"——领土、族群、人民，第一次成了政治合法性的来源
—— 罗马（拜占庭）也走上同一条路，一个帝国，正在变成一个"民族"
—— 而1945年后西方设计的"民族国家世界"，其实是中国一千年前就已开创的模式
当罗马早已湮灭在历史长河， 那个最古老、也最庞大的民族，早就赢在了起跑线上
历史从未真正过去，它一直在悄悄改写着我们的当下
你觉得，"民族国家"到底该算谁的发明？评论区聊聊
关注不迷路，我们下期见！
【帝国真相】撕掉历史的滤镜，跟着 Richard Payne 教授，重新认识那些你以为早就懂了的"帝国常识"
🎬 本账号非搬运:内容由教授本人原创,国内团队负责制作发布;教授也会不定期"空降"评论区回复大家！
We often think of the nation-state as a modern European invention:
One passport, one set of rights, one national identity, and equality before the state — ideas we usually associate with the Enlightenment and the revolutions of the eighteenth and nineteenth centuries.
But historians suggest that this familiar story may be largely backwards.
Nearly a thousand years earlier, states had already developed many features we now associate with the modern nation-state. One of the clearest examples was China.
By around the year 1000, under the Song dynasty, political elites increasingly claimed to rule in the name of a people.
----Ideas of the Han people, China, and the Great Wall began linking territory, population, and collective identity to ----political legitimacy.
----The Roman, or Byzantine, Empire was undergoing a similar transformation: an empire was gradually becoming something closer to a nation.
And the global nation-state system established after 1945 may, in some respects, resemble a political model China had begun developing centuries earlier. Rome eventually disappeared. But one of the world’s oldest and largest political communities had already gained a remarkable head start.
History never truly disappears. It continues to shape the present.
Comments
评论区be like :氧气被命名之前，人类不用呼吸的
♥ 125 ↩ 34
个人并不同意这个观点。中国在宋朝时，的确因为辽金蒙的战争对峙，增强了汉人认知，但是以文人士大夫为核心的精英阶层，仍然是“华夷之辩”那套东西，目标还是“王者无外”，以及大一统的天下秩序。中国从来没有以血统为主导的民族意识，其主要的认同从来都是文化和文明，不同于现代民族国家强调族群和国家的重叠，中国从来都是以学而优则仕的一套阶级上升通道和整套的精英官僚体系作为凝聚力和管理办法统治国家，最好的例子就是，明清两朝，多的是少数民族的进士举人，当然清朝有特殊的防范汉人的歧视性政策，但是并没有妨碍科举制度下的阶级跃升通道。 事实上，中国宋朝以来，根本不是什么民族，汉人概念在支撑社会国家运行，实际上存在于社会里最毛细血管网络的是乡土社会的家族和宗族，这才是支撑中国广大乡土社会的经络。
♥ 72 ↩ 11
但宋代的“国族意识”基本局限于政治社会精英阶层（士大夫），而非全民意识形态。宋代国家也不会利用国族意识进行全民动员，我认为宋朝并非民族国家，宋代仍是一个王朝，其统治合法性源于天命和君主，而非“民族”。
♥ 48 ↩ 54
一个个说nation是什么血缘、血统……我真的无语了，哪怕老外定义的nation也是一致的语言、文化、历史，而斯大林在1913年发表的著作《马克思主义和民族问题》。他给民族（Нация）下的经典定义是：“民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理的稳定的共同体。”……就从来就没说过血缘、血统……哦，不对，唯一强调血缘、血统的就是纳粹德国了， 牛津词典：Nation: a country considered as a group of people with the same language, culture and history, who live in a particular area under one government. 柯林斯词典：Nation: A nation is an individual country considered together with its social and political structures. Sometimes used to refer to all the people who live in a particular country.
♥ 42 ↩ 11
有一个点。就是古代中国的政权合法性不能简单等同于现代意义上的“权力来自人民”。更像是儒家的天命观“天命无常，唯德是辅”。确实比纯粹的君权神授多了一点道德色彩，但根本合法性还是来自于天，天命的。
♥ 39 ↩ 18
评论区反对民族主义的言论是什么意思？没有民族主义现代国家根本不会存在，因为除了民族主义之外没有任何一个主义可以把人民团结在一起[辣眼睛]
♥ 38 ↩ 119
然而这一进程被蒙古入侵永远的打断了，正如宋朝其他浩如烟海的创新发明一样。
♥ 19 ↩ 21
春秋时代就有了，《左传》里的非我族类，其心必异。就说的是这个[呲牙]
♥ 15 ↩ 4
民族主义是一个想象的共同体，封建社会的老农会需要这个吗[笑哭]
♥ 14 ↩ 13
明朝时期中国的汉民族主义就已经很强了，后来也主导了推翻满清的一系列行动，最终在1911年摧毁了满清，开始了汉民族的复兴
♥ 14 ↩ 19
分享一篇文章，来自up河畔的伯爵： 民族主义诞生于近现代，没错。但是网上一些发言对这句话有滑坡式的误解，认为“古代人没有民族意识”甚至“古代不存在民族”，这就谬以千里了。 古代当然有族群差异，也有基于这些差异产生的民族意识，但是它不是民族主义，主要区别有二： 一是族群意识无法成为广泛政治动员的依据 受制于政治的碎片化，农业经济的自给自足特征，交通通讯手段的落后，教育水平的低下。族群意识在分布上非常不均匀，其内涵也模糊混乱，只可能在部分地区和人群当中有一定显示度。因此，能够作为广泛政治动员依据的民族主义，必须以现代集权政府、民族市场、大众传媒教育系统的出现为前提。 第二点同样关键，那就是族群意识存在，但是。它的“优先级”并不高。 在古代人的政治观念当中，宗教信仰、封建法统、对王朝或君主的忠诚、对部落/宗族的认同，一般都比“民族”这个身份更重要。以民族为第一身份，以民族主义为核心政治理念，是近现代的产物。 如果还是不好理解，不妨参考另一种现代意识形态——女权主义。 女权主义毫无疑问诞生于现代，难道古代就不存在性别差异、性别意识，以及一些基于性别意识的政治行动吗？这些显然都是存在的。 但是，以性别作为政治动员依据，以性别权利作为第一标准评判政策乃至政权的合法性，都是现代的东西。 虽然民族主义和女权主义多有抵牾，但是在现代意识形态的谱系当中，它们其实是先辈和后辈的关系，其核心逻辑也是共通的。
♥ 11 ↩ 1
中国历史上并不存在现代意义的民族国家，即便古已有之的华夷之辨，本质也是一套以礼乐衣冠为标尺的文明评判体系，并非以族群血缘为根基的国族认同。 古人秉持儒家理想：只要夷狄接受华夏的礼乐制度，便可“进于中国则中国之”，愿意放下族群隔阂，将其纳入天下秩序之中。可残酷的现实常常是，中原这边不把夷狄当作外人，真心期待文化能够消弭隔阂；但很多入主中原的边疆政权，却始终把汉人视作异己，一边借用儒家纲常治理天下，一边牢牢守住本族群的特权底盘，处处设防戒备。 站在现代人的视角，我反倒会希望古代能生出一套族群本位的国族思想。不是要排拒文化融合，而是不愿再看见这种错位——我们以文明敞开怀抱，对方却以集团利益划下鸿沟。
♥ 10 ↩ 3
传统中国是臣民国家，不是国民国家
♥ 10 ↩ 4
宋朝是建立在对唐的深刻反思之上的，其中之一就是对族群的深刻认知，得出了夷狄“可以威服，难以恩结”的结论
♥ 9 ↩ 1
那民族主义呢？[doge]
♥ 7 ↩ 20
我就不懂为什么有些人看到民族二字像见了鬼似的，非说民族的概念不是中国人自创的，我看说民族二字源自日语的才是真的被洗脑了，明明中国自古以来就有的概念和词汇。南北朝时期顾欢的夷夏论已经在大讲民族问题，“今诸华士女，民族弗革，而露首偏踞，滥用夷礼，云于翦落之徒，全是胡人，国有旧风，法不可变。”此后历代中国都讲到“民族”，唐人李荃太白阴经中说：“夫心术者，尊三皇成五帝；贤人得之以伯四海王九州；智人得之以守封疆挫劲敌；愚人得之，以倾宗社灭民族。”唐人皮日休的忧赋：“上自太古，粤有民族。颛若混命，愚如视肉。”南宋徐梦莘三朝北盟会编卷二百二十七：“陛下曾念中原之民族、故国之宫闱乎?”。再往前追溯左传里就有“非我族类，其心必异”了，某些人是看青楼史观看傻了
♥ 6
民族国家是二战后拆解殖民体系的工具，而美苏当时都不是民族国家，他们国家下面的自治体也不完全是按照民族来设计的。 近代欧洲在欧洲本土发展民族叙事与其说是为了建国，不如说是为了夺权，从各种各样的国王那里。
♥ 6 ↩ 1
如果认为从春秋战国时期到唐朝都有比如苏秦挂六国相印，李光弼仆固怀恩为唐朝打仗这些例子来看，确实可以说宋是一个转折点。但问题是宋可能并非没有这种例子。而且或许盛唐才是一个特例，因为对周边都有优势所以吸引所谓的外族人做官。宋的对手们辽、金、西夏、蒙古也都在发展，没有唐那种广泛吸纳人才反而可能是一个正常的历史现象。
♥ 6 ↩ 3
我们古代一直都是民族国家！ 华夷之辩！ 还有，国家早就做过检测： 汉族是世界上血脉最纯的民族，没有之一！！！
♥ 6 ↩ 3
很多人似乎分不清民族意识和民族主义，这是两个维度的东西。前者是你能认识到你属于某个族群就算有，这个古今中外的人群或多或少都有。而后者是一个近现代产生的跟政治合法性高度挂钩的东西，也就是强调某个民族必须有独立的民族国家。比如说一个生活在中国的藏族，他能认识到自己属于藏民族，不等于他认为只有一个独立藏族国家才是其合法政府，前者是民族意识，后者才是民族主义。网上很多人学了个词就瞎用，完全消解了民族主义背后最核心的政治意涵。
♥ 6