再论二游严肃叙事!问题不是商业化而是社区!

合集 · 保卫复杂 (7)

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    再论二游严肃叙事!问题不是商业化而是社区!
Description
所以在最后,就让我们简略的总结一下这次再论二游左翼严肃叙事的内容。
	首先,作者的阶级出身对于文艺作品的阶级属性根本不重要。这是因为,第一、阶级分析论只适用于社会宏观经济运行,具有忽略人的其他方面因素的缺陷。第二、文艺作品作为社会意识具备一定的独立性,是作者本人意识的反应,因而其阶级属性取决于作品本身的内容。第三、大量历史事实和个人案例证明阶级出身与作者的意识形态无必然联系,亦与作品阶级属性无必然联系。
	其次,真正妨碍文艺作品严肃叙事的是日益景观化的社区战争。这是因为,第一,不同作者的受众在景观化的身份归属符号感召下完全无视其他作者的作品真正内容,进行子虚乌有的攻击。第二、左翼符号本身的景观化使得左翼批判行为受到严重污染,进而污染了其他试图进行此类谈论的作品。第三、文艺作品的严肃性在逻辑日益崩坏、符号愈加重要的创作形式演化大背景下越来越缺失。
	最后,为什么要支持任何现代文化作品进行严肃叙事。第一,宣传对于任何政治活动而言都是重要的。第二,作品只是宣传的起点,真正的主力是广大观众。但这个起点亦是不可缺少的。

补充阅读链接:
【二游+左翼=闹嘛or有说法?二游和严肃叙事的结构性矛盾在哪?】 https://www.bilibili.com/video/BV1ccDKByEHx/?share_source=copy_web&vd_source=3b8e8deedc9d43fe153f273c284b9bf6
【我发明了一种新工具,用于解释"一切"互联网舆论的癫狂。论景观化的文化产品对社会政治的影响以及对严肃的破坏】 https://www.bilibili.com/video/BV11JLX6PE6E/?share_source=copy_web&vd_source=3b8e8deedc9d43fe153f273c284b9bf6
【【补档】炮轰_ _,保卫文化自由!争夺"好"剧情定义权!】 https://www.bilibili.com/video/BV1CaEezPE6z/?share_source=copy_web&vd_source=3b8e8deedc9d43fe153f273c284b9bf6

Comments

无鳞羽 2026-07-31

距上期视频也一年多了,局势变了很多,新作品的出现,社区风向的转向,我也看了很多浸泡了很多,上期视频时我的观点是“二游当然配,任何文艺作品都是配的,都是可能的”,但现在已经是“二游可能配……吗?可能吧,也只是可能吧,但广泛的二游玩家们应该是不太配的”

♥ 62 ↩ 6

天柴文森特 2026-07-31

up第一大段反驳的那个阶级分析法的原视频我看过,算是所有反驳up的视频里最有价值和意义的了。 但稍作元思考便可发现一个奇怪闭环:正在做阶级分析的人大概率是一个脱产小资(从其视频使用的神奇表情包来看,其大概率有很长的时间用在网上冲浪和鉴证上),ta自己是否能经受住ta自己的阶级分析呢?

♥ 55 ↩ 4

鋅氬ZnAr 2026-07-31

上一期评论区翻了翻,根本没看到能从理论角度反驳up观点的,都是从立场角度说话的[笑哭]

♥ 53 ↩ 20

tower__- 2026-07-31

其实我觉得这个问题没什么好讨论的,不管是说“二游能承载左翼叙事”或是“二游不能承载左翼叙事”双方的观点都有一定的合理性,谁都无法证伪,这样就导致形而上学了,最后吵来吵去也只是无用的口水仗而已。 我认为真正值得讨论的问题只有一个——“为什么人民群众会有在二游这类作品中看到对左翼叙事和严肃叙事的讨论的需求”。只有把这个问题弄明白,才有可能去改造我们现阶段的文化产品

♥ 51 ↩ 7

鸣铳 2026-07-31

重新回味了一下那个视频的评论区,只能说相当一部分人其实罹患文盲文青病,把书名、概论当作知识和理论本身了,我在此奉劝诸位,不若像我一样,承认自己是个缺乏知识的家伙,减少对各种自己一知半解的领域的指手画脚

♥ 50

白羽夜川 2026-08-01

up你知道吗,你视频发出来的那天恰好是我和宣传员争论二次元性被踢出群的那天。他们宁可给二次元扣上小资唯心主义的帽子,也不敢承认二游叙事是能够承担严肃性叙事,甚至也能够将矛头对准资产阶级的。翻来覆去就是他们小册子里的那些话

♥ 44 ↩ 6

XB-70 VALKYRIE 2026-07-31

我举个反例——雪松 这玩意做出来就是为了键政这盘醋包的饺子,结果因为键政的大大方方毫不遮拦,连串子都串不出味来,反而社区环境目前来看一片和谐,甚至讨论区基本都是针对游戏性太烂的批评,键政的内容不多

♥ 40 ↩ 1

qubbcan 2026-07-31

我感觉见证圈比起二游更加混乱、更加无序,也更能消磨人的情绪,发挥奶头乐的作用。所以我好奇见证本身是否有用,如果它自己都没法证明自己有用,那就没必要谈什么二游了。

♥ 17 ↩ 4

bart_D 2026-08-02

可唯一的问题是,这些小资画师不愿意去创作“歌颂人民群众、批判阶级压迫”的作品,因为他们真正想要的是逃避现实的异世界穿越、个人英雄主义、色图消费、粉丝服务,这些东西能带来高点击、打赏、周边、饭圈的经济,直接转化为超额剩余价值。正因他们的财富来自资本主义文化市场,他们的观众、粉丝受众,自然也是倾向于小资和资产阶级的。 至于那些已经完成原始积累,却继续画助长资产阶级统治作品的热门画师们,不是因为“没灵感”,而是因为他们本身已经成为资产阶级文化再生产的重要环节,他们享受着这个制度带来的特权。而画“无产阶级革命”等于自断财路、得罪衣食父母,他们为什么要这么做?可以说阶级利益决定了其对应立场[捂脸]

♥ 13 ↩ 8

假斯特为 2026-07-31

团结是对的,反压迫是对的,团结在一起反压迫是对的,仅以“出身”作为值不得团结配不配聊反压迫本身就是一种歧视与压迫,所有这类讨论不真正聚焦与故事本身都是耍流氓

♥ 12

小米超人喵 2026-07-31

请双方辩手无序入场~~~ [Afterglow_是她!][Afterglow_是她!][Afterglow_是她!]

♥ 12 ↩ 1

攻击物是水氐 2026-07-31

再说到所谓小资 我现在的结论是,在现代的社会中,我们都是“精神小资” 中产阶级再上一点点,就是如今大多数无产阶级的理想形象,他们都因为教育与生活或自知或无知的向这个形象接近,从而通过网络交流认同了这一形象而不可能去认同现实中的自己,也就不会有什么唯物的分析,因为这无疑是“自杀”

♥ 9 ↩ 1

攻击物是水氐 2026-07-31

奴隶要是想反抗,就不用再去尊重什么主人的财产和主人的意愿,因为归根到底这些东西就是奴隶的,主人对这些东西什么都不知道,任何来阻止的都只可能是对主人的威严和地位深信不疑的人

♥ 8 ↩ 2

你这麒麟保熟吗 2026-07-31

只要不过多地去强行采用简化逻辑,那这个叙事就是有严肃性的。 这也是为什么虽然总有人说种田文能体现“人民史观”,但我还是认为在体现“人民史观”这种东西的叙事上是RTS和策略游戏>二游>种田文。RTS和策略游戏在游戏性以外的地方是可以严肃讨论“为什么世界会这样”的,二游也可以通过时间线操作来体现发展的“重量”和坎坷,但种田文基本都逃不开伪史的羊人飞升、蛮子三五年现代化那一套。

♥ 7

克之暗面 2026-07-31

你要是接着做这种zz性视频只能得到越来越多的谩骂与争论。 如果以二游等沉浸在下沉市场里的娱乐作品为主要阵地的话,分享是大于争论的。澄清,批判与正名的受众几乎只有反对者,只有懒于理解或者散逸怠慢的人。与他们做zz性斗争只能是失败的,或者说,zz性斗争在这种社区只能是失败的。把问题总结在受众的智力或者道德问题上没有意义。更有可能的道路,至少我认为,是动员愿意被动员的人。为什么严肃性解读总是失败的?既然严肃性本身没有问题,那问题就只能出在解读身上,毋宁说,出在解读的道路上。通常而言,严肃性解读的目的是主动去追思某段值得追思的内容,并使更多人看到这种追思的可能性,让更多人在消费文娱产品时同时对我们想让人了解的内容进行了解。于是,严肃性解读毋宁是一种以纯粹主观为目的的东西,换句话说,这种解读是无所谓于客观内容的(解读本身依赖于对材料的合理解释,但目的却于材料无裨益),也就是文娱作品本身。因此,最好将文娱作品本身视作一种契机或者材料,材料本身的高贵性或是低贱性是无所谓的,这也是严肃性解读不会被作者及其材料的商业目的与盈利目的影响的根本原因。而不是你执着的严肃内核。毋宁说,所谓的严肃内核只是想象。二游并不是因为外部的沁污才导致其内容总是被景观化。它自身的全部形式就直接构成它的全部内容。你不能一面承认形式不断娱乐化、符号化,一面又宣布严肃内核美美隐身。这等于重新创造一个内容与形式重新,并预设思想能够在媒介之外保持纯净。不。这称不上什么“景观化”。如果景观化已经发生了,那么它就发生了,很难,或者说没有办法直接地,英勇地把文娱作品从中拯救出来,洗掉所有偏见与误解,然后当作无事发生继续试图宣传我们对文化。于是,必然的,如果材料本身的争议盖过了我们想要的内容,那材料本身,或者说对材料本身的眷恋,应当是立即取消掉的。这就是全部。通俗来讲,为了达到传播的目的,我们甚至可以放弃对于材料本身的维护,以一种不是那么值得怀疑的方式进入文娱产品之中。当然,为了拉拢那些对材料感兴趣的人,不可能全面放弃对作品本身的诠释。但是对于另外一种工作而言,若要拉拢那些知识分子,或者有兴趣进入智识讨论,愿意在文娱产品上锻炼自己的心智的人来说,应当考虑放弃对材料本身的依赖。最大程度上避免严肃性向商业性的回流,或者说哪怕只是为了避嫌。二游本身绝对不是文化宣传的必要媒介,更不用说对二游本身的本质性分析了。应当考虑这一点。

♥ 7 ↩ 1

86不存在战区 2026-07-31

我完全的并且认同主播的观点 因为在现代生活不断丰富的今天,已经有少有人喜欢去外面玩,大部分通过手机,通过游戏去进行日常的休息玩耍 文娱作品是对一个人拥有潜移默化的影响的,就像书一样 我们都知道,我们从小看过的一些书,对于我们自己的人生观,价值观,这些都是有着潜移默化的影响的,不知道各位b友们同不同意我的观点。 所以由此可以推断出游戏,因为也属于文娱作品这一范畴 所以他也应当承载着这一使命。 而又因为现在的网络过于发达,所有人都能在网上发表自己的意见,这就导致了很多的人都会盲目的跟风 而这些人的发言又过于的偏激,且并没有了解过太多文本 大部分的人都是沉默的大多数。而那些发言者又大部分是那种极端偏激的。这是一种恶性循环 这就让这些有长线运营的游戏公司 产生一种害怕的心理,因为发言的人大部分太极端了,这是一种害怕,但也能够理解( B友们求求你们轻点骂)

♥ 6

凌风隼 24d ago

二游永运上不了台面,跟商业化还是社区战争都没关系。 抽卡长线运营这个模式本身在结构上反叙事,角色是商品,所以不能真死、不能不可逆、不能彻底退场,叙事的核心资源,后果,先被抽走了,故事永不结局,冲突永不解决,只剩通货膨胀式的升级,而没有结局就没有形式,没有形式就没有严肃。 剧情被切碎在活动关卡和动辄数年的更新间隔里,严肃叙事需要的注意力结构在消费端就先被瓦解。 收入绑定玩家对角色的情感依恋,任何冒犯粉丝的叙事冒险都会被市场惩罚。 社区战争也不是元凶,是畸形商业模式的下游排放物,粉丝部落化本来就是运营培育的留存策略,对着排放物开炮,岂不是要排污的机器全身而退? 归根结底,你无法指望一群沉迷软色情的人接受严肃叙事,可能会有,但也仅限玩两下,从一开始打的目的就不可能有任何题材的严肃话题

♥ 6

某不知名黑色收尾人 2026-08-04

转发支持了 另外为什么我现在才刷到这个视频啊?[笑哭]

♥ 5 ↩ 1

星辰雾霾 2026-07-31

封面是致敬了克林顿选举词“蠢货!问题是经济”吗

♥ 5

零泽_letter 2026-07-31

来早了,等反方辩论手登场[明日方舟终末地_比心]

♥ 4