袁绍真的有那么不堪吗?
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袁绍真的有那么不堪吗?
Comments
如果赤壁之后,曹操没多久就病死。[思考] 和袁绍一样了[笑哭]
♥ 711 ↩ 328
评论区太多人认为官渡是袁绍覆灭的原因,但实际上袁绍死后三年曹操都打不进河北,最后还是因为袁家三兄弟内乱才被曹操逐个击破
♥ 335 ↩ 10
袁绍只是犯了所有人都会犯的错,那就是,他,他,他挂了[doge][doge][doge]
♥ 261 ↩ 37
袁绍的巅峰实力≈刘备+孙权,无论是治下人口还是可耕地面积 很多人不太了解河北 自古河北指的是黄河以北,到燕山以南 是华北平原的最主要部分 如果有哪个势力能够完全占据河北,保底都能建立一个北方政权 例如刘秀占据河北,以此为根据地统一全国 后赵占据河北,因此统一北方 前后燕占据河北,成为北方一哥 北魏占据河北,因此统一北方 直到安史之乱后,经济重心南移 ▽ 袁绍之所以最后失败,最主要原因是他突然死了,又没能在死前妥善处理好后事 并非是袁绍集团不能打! 事实上,即使袁绍死了,曹操统一四分五裂的河北,也用了好几年 假如袁绍不死,那曹操还能有机会统一北方吗? 这就是最典型的,领导人死的不是时候 袁绍的儿子都挺有才干,手底下的文臣武将也很能打 拼续航能力,几乎占据整个河北的袁绍,根本不怕任何人 可偏偏他死的那么不是时候 要知道官渡之战,曹操集团战胜之后,也不过就是恢复了双方之前的战线而已 曹操根本就没有得到一寸土地 只是把双方的实力从七三开变成了六四开 所以有时候能够成事真的都沾了几分玄学因素 官渡之战的时候,先是南方最大的敌人孙策死了,紧接着没过多久袁绍又死了,这才给了曹操喘息之机
♥ 199 ↩ 29
看过一个说法:袁绍不是不好谋无断,我是他每选择一种计谋相当于要支持那个世家集团,所以他每次选择都要考虑其他方面的利益,那些谋士没有三国演义写的那么忠,都是利益至上的人
♥ 226 ↩ 25
[吃瓜]这也是历史的魅力,如果官渡之战是袁绍赢了,那毫无疑问,袁绍就能直接统一北方!然后大军直接南下,荆州必定投降!没了孙策的东吴,肯定也是投降一条路,那就没有精彩的三国了!刘备,诸葛亮,等等历史风云人物,都会消失在历史中 也许老天爷,就想要东汉末年更加精彩,给后世留下无尽的遐想!
♥ 100 ↩ 7
袁绍败就只败在他自己死的太早了,要不是他死得太早,三国就变成四国了。虽然袁绍出生年份不详,但从他和曹操少年时就相识来看,应该和曹操年龄相差不大,也就是说袁绍死的时候才45岁至48岁左右。然而刘备45岁的时候,还在刘表那里哭鼻子呢。败一次不算什么,败了之后不久就死了才叫憋屈。刘备从河北一路败到湖北,最后不还是在汉中打赢了曹操?曹操也不是百战百胜,赤壁也是大败,但他大败后活蹦乱跳又活了十几年。孙权更是一直败在合肥,但仗着年轻,把曹操与刘备都熬死了,然后圆了鲁肃给画的称帝大饼,虽然这个饼只有三分之一,最后和刘禅及曹丕一起三帝共存。所以袁绍官渡大败根本不算什么,袁绍官渡结束两年后就死了才是失败最主要原因。官渡大败后,汝南袁氏的四世三公威名还在,领土也没大损失,袁绍如果没死,就算袁绍打不过曹操,也能硬扛曹操,转攻为守,一直恶心着曹操。曹操打袁绍那些内斗的儿子,都未能迅速击败。从建安五年到建安九年才彻底击败袁尚,长达四年。之后又经历到建安十年才斩袁谭和建安十一年才擒高干,直至建安十二年远征乌桓,最后袁熙和袁尚被杀,曹操才平定北方,整个过程接近七年,绝非一个“快”字可以概括。曹操面对内部派系分裂兄弟阋墙的袁氏,都难在短时间内将其击败,何况是袁绍还在生时的汝南袁氏。而且袁绍若还在生,他的位置真要防也就防曹操一个,曹操那个位置要防的敌人可就多很多了。袁绍死时「河北士女莫不伤怨,市巷挥泪,如或丧亲。」这句话证明了,袁绍生前在河北的治理政绩,赢得了河北民众的拥戴,是位得民心的诸侯。
♥ 74 ↩ 7
官渡之战前就有很多人不看好袁绍,就连袁绍的一些谋士都不赞成和曹操开战,袁绍只是纸面实力比曹操强一点,真打起来袁绍赢得机会很小了,当时袁绍已经陷入死局了,当时打还有一点机会赢,当时不打任由曹操发展的话以后就更打不赢了,因为曹操能力太强手里又有天子有朝廷大义
♥ 45 ↩ 31
英雄史觀是這樣的,深信能力決定成敗,失敗就是能力不行。反之亦然。[吃瓜]
♥ 50 ↩ 11
UP冲下20万粉,还请新来的朋友帮UP点个关注[星星眼]谢谢大家[抱拳]
♥ 63 ↩ 7
实际上官渡输了就是输了
♥ 45 ↩ 96
袁绍只是打败了一仗,两千年屎盆子就扣上了
♥ 31 ↩ 26
读完三国志你会发现,最多的,最致命的都是绍不能听,绍不从。
♥ 26 ↩ 26
标新立异,讲点与主流观点不同的论调来显得自己理解透彻,颇有当年大家解读《西游记》大谈其中阴谋论的味道。 但问题是UP吹人吹过头了,不否认袁绍前期有闪光点,但谁能保证一个人能闪光到最后?纵观历史先明后庸的领导人比比皆是,而袁绍就是其中之一。 袁绍的问题你根本就圆不过来。他是被曹操以少胜多打败的;历史可没这么多斗将场面,颜良文丑战死绝对是战略失误;张郃高览败退后都不敢回去复命转身就投对家;许攸家族贪污的事情不好好处理导致其在袁绍战局优势的情况下直接带着情报投对家;田丰完全就是死于袁绍没面子……同样是被曹操打败,看看结算表现,后期袁绍的战略眼光、御人之术连吕布都不如,就这还在吹呢?
♥ 30 ↩ 5
败了就是败了。官渡之战。袁绍倾尽家当组织十万大军南下。被曹操击败。战死的,被坑杀的大部分。各种军需,军械更是不计其数。官渡之后袁绍已经没有进攻的实力了,只能被动防守。早点死了算是体面了。之所以曹操花几年才吃下袁绍地盘。主要原因是曹操本身就刚建立根据地没多久。原先破坏严重。工农商要恢复,水利要修复等等需要时间。 后面曹操赤壁大败。第二年就能组织大军在潼关与西凉军阀联军决战。这时曹操已经把根据地治理的差不多了,生产充足。潼关之战一战灭了西凉联军主力。西凉军阀就此萎靡不振。曹丕上位传檄平定西域。
♥ 26 ↩ 7
不不不,说保守了,袁绍只输在死的太早!他死了之后自己地盘四分五裂互相攻伐,这都够曹操打8年!也就是说只要袁绍活着,曹操根本没有打下冀州的希望
♥ 22 ↩ 6
袁绍不弱,但也不强。 如果曹操是90分,袁绍应该有80分。但很多人眼里袁绍纯废物,顶天30天,每一项抉择都是错的,比普通人还不如。实际上,袁绍每一项抉择都是对的,但不神。而曹操的抉择不但对,还神,神操作。所以袁绍打不过曹操。
♥ 20 ↩ 1
从袁绍未能保何进,到妄图立刘虞,到郭嘉等有识之士转投曹操、到没迎献帝,到因小儿病不救刘备,到沮授劝不可颜良单独领兵,到三子分领三州废长立幼、到不听田丰消耗战略,到用淳于琼守乌巢(补给重视不足)到关杀田丰、夺沮授兵权等等等,时人评外宽内忌、刚愎自用、好谋无断、因私废公、用人无方等等均是切中要害,也是印证了结果。 评价一个大人物,最终只有看结果的成败,从结果结合史实(事实)才是正确的唯物史观,复盘强者为何赢;只有弱者思维,才需要从失败过程里面找那么一点点萤光(借口)。袁绍纵使多活三十年,也不过拖慢袁氏灭亡的时间点罢了,曹操前期败于荥阳只余数骑逃出,吕布偷袭兖州只余三城,中后期赤壁、汉中、樊城失败,均仍可立住,袁军的从基层、军事、经济组织动员发展能力全面弱于曹军。 其次出身论也是立不住的,袁绍出身所得资源,汉末群雄中也只有他弟袁术强于他。 再次宦官跟何进和平相处也是立不住的,窦宪跟郑众,邓骘跟李闰,阎显跟孙程,梁翼跟单超,窦武跟曹节,难道不想和平共处?卧榻之侧,权力的路上从来都是你死我活的斗争。
♥ 19 ↩ 26
最後派高覽張郃用重甲兵攻打曹操,結果兩人降曹,這本來理論上必勝的招就因為兩人背叛就沒了
♥ 19 ↩ 10
一县之才,可安天下,淮西勋贵多为农家。不止袁绍这种头脸人物被低估,其实绝大多数人都被低估。诸君其实都身怀大才,只是缺少时机时运。
♥ 15 ↩ 5