蜀汉后期,到底还有没有翻盘点?
合集 · 三国史 (110)
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蜀汉后期,到底还有没有翻盘点?
Comments
诸葛亮在隆中对里说“若天下有变,则命一上将。。。” 四十年后天下果真变了,可蜀汉既没有荆州,也没有上将,更没有丞相了。
♥ 607 ↩ 33
街亭守住,诸葛亮亲来和张郃对峙逼走曹魏援军,蜀汉吃下陇右,再蚕食成了飞地的凉州,这个诸葛亮能做到的极限,让蜀汉有了更多可以维持长期对立的本钱,真正的等待天下之变,没实现,怎么做都只是拖延时间
♥ 179 ↩ 30
如果能多撑几年也许有可能,晋朝也不是铁板一块,一开始就是篡权弑君,得位不正,世家门阀并没有真正归心,司马炎拉起来的也就是一个草台班子,经不起什么折腾。 等真到了司马衷的时代,八王之乱,晋朝内战爆发,蜀汉如果能活到那时候在趁乱出祁山,就有机会收复中原了
♥ 167 ↩ 15
益州就是个牢笼,好进难处。交通不便,土地贫瘠,人口稀少,不具备称霸的条件,守成而已[OK]
♥ 73 ↩ 21
如果司马篡魏的时候诸葛亮还在,那还有机会,不然没得打,9矿打1矿,9矿能失误很多次,1矿只有这一次机会。
♥ 67 ↩ 10
我的个人观点是跳出蜀本位,看看北方当时的兵力布置和吴魏交锋的纪录。蜀唯一的一丝的翻盘可能是有荆州的时候如南齐故事南下速通吴国。 从益州北伐哪怕取了凉州甚至威逼关中,你的整体实力甚至在魏国司马家和曹家内乱中都上不了牌桌。 另外单纯从隆中对来看,战略构想和高度也远不及周瑜/孙权/吕蒙构建的荆州-扬州轴心。我认为这一点其实无需讨论,后续两千年太多太多的政权和故事证明了这两套设想不是一个层次的。
♥ 60 ↩ 4
咋没有?等内生其乱。十万后金就能推翻大明。武侯的整体思路还是没问题的。只是时不我待而已。
♥ 60 ↩ 15
没有。翻盘点从开始就没有。曹魏一直没出一个像孙皓刘子业一样的人物。待天下有变的变一直没有产生,完全没有机会。
♥ 50 ↩ 23
也不能叫伪魏吧!毕竟人家是正儿八经从汉献帝禅让过来的,有正经手续
♥ 40 ↩ 69
打不过原因很简单,人才断档了,或者说以后产出的人才都是巴蜀本地化的人才了,而不是外来者了,一代还好说,二代就必定本土化了,后面自己人割自己人的刀,办不到,荆州人或者说关中人的人才割巴蜀人的钱去办事没有问题,就像某个海岛奇兵退到岛里,之前做不到的均田的反倒能做到田了,只有毫不相关的第三方利益体才能切得动本地利益,后面再想榨出巴蜀地区所有的人力物力北伐那就是不可能的,关键巴蜀地区进来难,出去也难
♥ 33
翻盘点在东吴,只要东吴能拿下合肥,给濮阳许昌来点压力,让司马懿过来,诸葛亮北伐成功率会大大提高。。。问题是孙权坐拥三州那么久战线动都没动过,老乌龟又在陇西拖时间,西北战局就是白起对廉颇,拖太久一州之地的蜀汉不可能翻盘
♥ 27 ↩ 39
王山水说过一个观点,那就是第一次北伐成功了,拿到了关中地区,也没办法像秦国一样统一,因为关中地区从黄巾军一顿折腾,后来又是董卓,再后来连年战乱,西北的少数民族也过来劫掠,关中已经没有多少人口了,产不出多少粮食,到时候守关中需要更多军队,粮食还得从成都运过来,后勤压力更大,从秦岭运粮北伐几乎就是十斤粮食运到就剩一斤了,现在运输线路又长了,十斤就剩半斤,这时候魏军只要派军对峙就行了,后勤跟不上,几乎就守不住[思考],一想也有道理,毕竟秦国是奋六世之余烈,基本盘经营了这么多年,人口多能爆兵也能产粮,诸葛丞相真拿下关中,也基本上没啥人口了,征不到粮食,确实是负担,有没有历史大佬给科普一下当时关中到底是个啥情况,还有多少人口,能产多少粮食[思考]
♥ 24 ↩ 11
如果不用马谡守街亭,如果采用魏延的子午谷奇谋,都是有可能成功的,这两件事过去之后就再无翻盘点。 错不是一个人的,关羽不停劝告大意失荆州,张飞不停劝告被小兵刺杀,刘备不听劝告火烧连营,诸葛亮不听劝告用马谡守街亭,蜀汉确实浪漫,但他们也是一群大犟种,说什么重情义,忠贞不渝,当时起家的时候是怎么说的?为了大汉苍生百姓,结果确是为了兄弟,多方面原因导致的失败,他们这几个骨干都逃脱不了责任。
♥ 24 ↩ 37
纠结现实中的输赢真的有意义吗?我的意思是,虽然蜀汉战败了,但我们可以骂江东鼠辈,虽然蜀汉勾结羌胡,但我们是大汉正统,虽然蜀汉亡国了,但我们后世有很多八竿子打不着的关帝庙和饭圈粉丝,既然我们已经是乱世唯一的光,又何必去争论输赢呢?
♥ 23 ↩ 2
这又是拾人牙慧的武都大地震说,真正拿出水经注地图就会看到,汉中的水路分好几条,蜀汉时期水路依然有三四条保持通路,武都地震断水路之说源于一篇论文,且是一家之言,并无其他辅证。而渤海小吏拿出来套自己的观点,突然就成了显学。这里推荐史图说邙山野人等学院派知识博主。他们都从考据角度反驳了这个武都地震断水路的观点。
♥ 18
拿到凉州,蜀汉的兵力会提升一大截 丞相有一个很尴尬的地方就是他手里有西凉名将,但是没有足够的西凉骑兵让他们带 马超马岱这些人在蜀汉一直没出过什么任务,原因之一就是没有骑兵
♥ 16 ↩ 5
感觉唯一一机会就是关羽打曹魏那次了 如果孙权没有背刺而去打合肥的话
♥ 16 ↩ 5
UP还是太饭圈,太过于偏向季汉, 对于史料还多,有不熟悉
♥ 14 ↩ 4
没有。 蜀汉是个梦。 而且是个大梦。 为了权也好,为了利也好, 宏大叙事支持着所有他的信徒, 将他高高挂起。 这片土地,从来不缺这样的梦, 而那些被伟大的梦埋葬了身子的小民百姓, 却发出永恒地,沉默地呐喊。
♥ 13 ↩ 2
丞相如有这五虎上将,可平中原否
♥ 13 ↩ 17