对谈漫编室3：三次热潮撑起日本漫画产业，国漫能否弯道超车？

笑死了，居然有人说这三年行业没啥变化，明明越来越烂了呀[doge]

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三个小时听完，以下感言仅当乱讲。 韩国发明了条漫，是尊重了漫画的阅读属性的，迎合了移动端的发展，胜在阅读形式的革新，以及题材和内容的宽泛上，而我们的有声漫的“创新”却是放弃了漫画的阅读属性，貌似是利用了漫画的分镜和蒙太奇原理，搞的很像漫画和视频之间一样，但漫画产出的难度和观看形式上的走马观花，反而加速了对于内容的消耗，属于对漫画手绘创作的一种艺术上的浪费。 所以还得打磨出【有市场的故事】，但影视编剧的身价是漫画根本撑不起来的，一零年左右我们就试过了，没戏。于是跟风吃屁就成了漫画内容的最优解。 想争这口气，就得吃得了苦去亲自种地啊，多读读影视剧本，学会精炼对白，放好对话框（别指望对话框能挡着背景偷懒），算好透视角度，画出镜头感，想好节奏，脑子里过一遍你那个场景的时长，大小格子就是场景时间的长短，乱分可还行？…职业病又犯了… 想把属于漫画受众的那部分人再重新拉回到对漫画阅读的习惯上来，是需要大量作品才能形成效应撼动局面的，别指望什么一作崛起，一部几部是不能打的，谁谁谁即使一时成了也只是发个漫画财而已，觉得这还不够好是吧？但这是形不成真正的行业甚至产业的。 彼时的手冢，如果没有赤本的铺天盖地和当年仅有的阅读习惯，他又怎么会创作出新宝岛呢？英雄是环境造就的！我们现在是要跟【被视频、游戏夺走的眼球】抢饭，和日韩的【内容市场】抢饭，目前的确还有不少看漫画的，但会断代的，会被加速拉断的，这不是任重道远，是一旦有漫画阅读的习惯的人渐渐没了，就没有什么道，更谈不上远了。 悲剧的是，掌握漫画产业资源的人其实并不尊重甚至不懂漫画规律，而创作漫画的人又妄自尊大心如玻璃且天真幼稚，整个创作氛围犹如饥不择食。网漫初起时，一众作者犹如恶狼夺羊的场面直接崩坏了网漫的【内容诚信】！资本给过你机会，你不中用啊！因为饿所以先抢一波吃饱再说，哪管后来的洪水滔天？都是苦哈哈的作者，能理解，但当时谁又在乎过后来，以至如今的环境呢？目前还不是为了混口饭吃，身为作者似乎已经顾不得认知自己其实也是种田的人了。所以漫画家的那个“家”字不是随便就能叫的。还记得二十多年前手冢大神的得意门生跟我们说过的那句话：“手冢老师的苦，真的，你们不懂啊！” AI正在迎合着挣快钱的懒惰，让写脚本甚至绘画变得更无脑了，看着那些一口气讲完整部漫画的AI文案和AI解说，身为从业者们，你真的不颤抖吗？时间真的不多了。

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emmmm一点拙见，自己以前跟人沟通时，也经常被人说思路飘忽，所以老师们权当听个响就好吧。 这里听完视频理解到的是，当下的行业应该由创作人、平台和编辑等圈内人通过好作品吸引圈外的人进来消费，共同成就。但是目前现实是由于行业的不成熟和每个岗位的视角不同吧，现在创作者、编辑、平台之间的信任度越来越低了。 先做个漫改续命，虽然长期看这样对行业是互相消耗，但也确实是大家为了自己不吃亏互相妥协的结果。 大家也都在等嘛，等个什么厉害人物出现改变时局。 至于创作者，确实需要一点理想主义，一点对社会、行业的责任感，但现在大家还是该恰饭的恰饭，不求做到最好，起码要对得起老板付的稿费。现下个人作者提高标准带不来收益，平台还能拉投资烧钱，创作者大多数是卖版权熬命，能在其中胜出的，大多数是本来就有自己资源和硬实力的巨佬。 但是偶尔出现的巨佬只能是个案，目前还没法成为行业标准。因为国内这种人往往在不缺资源不缺钱这几个点里，起码占了一个。而能办到这种事的人，办别的事更不会差。都是聪明人，现在的环境下，这类人往往也不会只为了漫画燃烧自己，毕竟漫画恰饭确实不容易，而别的行业更赚钱。 都不纯是圈里人了，圈里大部分人可能都学不来。普通人只能付出时间。所以其中大部分人都够不到什么门槛，那么就是信则灵不信也没法。有这想法当然是好事，只是对于创作者来说这处境有点尴尬。 现今的创作者没能力需要培养的力度大，就只能靠自学去自我提升和试错。 而对于现今大部分人的情况是，得先进到圈里活着，想要靠作品赚钱的话，作品就得签约独家卖版权，不然没推流这作品就连被人看到的机会都没有。 可是像这种买过来的【普通】作品，不能一投放就炸开市场的话，就只会很快被两边丢弃，一亲妈没版权，后妈养的娃娃太多了不会在意。也没有人会从这作品的失败里思考教训，去想这其中的技术、受众投放和门槛等创作上的问题，【这个类别的作品都不行，我下次就不做不收这种作品】这才是行业里大部分收稿方的共识，没人会钻研其中的细枝末节，所有的问题都是创作者不够努力不够强就只会埋头画漫画，不懂分析市场喜欢什么又技艺不精。 那如果去选择做那些走全平台的独立漫画人呢。他们就不仅仅是要做好漫画，还需要去当自己的编辑、产品经理、营销策划。去思考怎么营销自己怎么争流量怎么变现怎么才能找到自己的受众群。毕竟漫画平台不会给这种版权不在自己手里的作者推流。

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一边听一边画稿子，不管环境怎么样我还是想继续画下去 环境差也不妨碍我想要通过作品征服市场的决心 我相信只要保持对外加的洞察并且不断提高自己的水准，一定会有所回报的！

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先抢个沙发。其实看了那么久宏观的东西。我现在更苦恼如何去实践实战，想熟悉下行业流程。但是是社恐，行业朋友很少，没机会探讨，而且完全没有业内在职经历。 我感觉我一个新人完全寸步难行。知道的人都是速成班拉进流水线的。 我自学的，熟练三种绘图软件这个标准对我来说很抽象...而且我简历学业说实话不是很吸引人那种。而且我知道我能不能一天肝多少。能不能到标准 而且我画风比较偏，已经不太会二次元了，自成一派。不知道什么样的就职标准适配我。 而且得知现在很多人都失业，整得我现在完全不知道怎么办。[尴尬]

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1:26：17.听你们笑的很开心，但是我有一丝的难过。不一定所有人都会做的更好，也不一定所有人都“必须”要做的更好。好的作品是因为有差的作品对比所以才会有变得好。有妖气的很多时候能成，很多人在里面其实很大一个程度是“画成什么样都可以算作漫画，都可以被看到，大家都会来看呢。那我这个水平说不定也可以？”的情况。 我的观点是鼓励所有人的创作，抽卡的话，你有70%是烂卡，是素材卡。这个才是正常的。孩子们会进步。如果你们想要单纯地圈地，可以开漫画班，然后对接平台，学员自己出一个培训自己的钱。也不是不行。 关于作者和漫画。你有没有想过一个问题是“确实，漫画会带来工作”允许漫画工薪族的存在也很正常吧，不是所有人都有“能力”和“义务”去给你们做一个行业抽卡。有些人呢只是想要一口饭吃，这个很正常吧。这个同时也是当前行业养出来的啊。都tm漫改，不需要讲故事了。全就在那里画个啥样都行。那不好好干活也正常吧。

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我敢说我是第一个听完的，嘻嘻[打call] 投吸是不对滴，选正常时间发呀

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"他做得这么差，我也行“ 哈哈哈哈 ，看到那，我也笑了 [嗑瓜子]~~~~~~[笑哭]~~~~~~~[喜极而泣]~~~~~~~~~ 辛苦，辛苦你们， 这期3小时啊， 而且很多激励创作的内容， 又是好看的一期[支持]

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这期好长~~~~~老师们聊得很好~~~ 现在画漫画有个尴尬的点，就是画了发哪儿，发了后没办法搞流量后石沉大海。要是正式投稿签约的话，要符合“收稿题材”。 可能之后产业会有改善，作者会更有能力，但目前看不太到共赢的方向，或者有共赢的方向的话，是什么？各自需要做什么。 首先作者肯定必须水平到位，但所谓标准线其实很不好说，日本那边的标准线跟这边天壤之别。 还有流量推广这个东西，难整，困难有很多，看未来如何发展吧，但作者不断加强个人能力是肯定没错的。

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这时长也太给劲了！！！！

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这一期分了几天才听完，谈的也挺广的，不过写在评论区的话还是聚焦几个特定的问题吧。 一、是对谈对于日式的“全产业链”给与了高度的认可，这从产业角度考量是很容易得出的结论，但在国内可能并不是仅仅因为没想着打通，又或者环境所促成的并不是一种如日式对漫画有利的打通。所谓国内链条生产的各环节坐在一起，没有利益就不参与的行动方式当然不是错误的，因为无法持续获利，那么公司就无法运作下去。而且这种多环节合作的模式，本身也类似曾经在动画行业被视为先进的制作委员会制度，制作委员会中的各个公司也是因为最终有回报并且能生产相关产品才参与的。但是这一制度在国内水土不服的原因，或许是因为在国内即使各方参与，也并非每个环节都有健康的盈利机制。例如作为音乐制作和碟片发行，在国内并不能像在日本通过发行光盘、角色曲来追求更高的盈利。又如电视放送的电视台因为网络播放而缺席、模型玩具制作贩售往往也缺乏参与合作的实力，整个委员会机制并不能以所谓合作共赢的方式运行。因为各环节缺乏足够的盈利能力，所以最终这个产业链打通的实现只能依靠有盈利能力、能够完成产业资本积累的行业来实现。于是打通全产业链实现了，但不是对谈中所想的以部分产业获利来补贴其他产业的形式，而是通过在其他行业具备盈利能力的少数巨头掏钱，以对各环节分发外包的形式。在这个链条中，漫画相对于小说产业成本高、盈利能力差的缺点被进一步放大，而就从文字到图像的转化参考价值（如被动画参考的全职高手漫画），也随着小说漫改的批量化和劣化而减弱。我个人的感受是，这两年小说一如既往通过《诡秘之主》、《大奉打更人》、《道诡异仙》等热门作品破圈，而漫画在《一人之下》之后似乎破圈的作品少之又少。当然，这些复杂的问题最终会归因在行业发展上，而这也是我想谈的第二点，一个产业的发展，最终还是要落在持续的盈利上。

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听了一半了，很有收获，也很扎心，很痛苦，缓一缓再听[小电视_发愁]

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天呐三个多月小时！

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这期还没听完就去买了第五弹

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非常喜欢这一期！从实时信息收集和系统知识补充上都收获很多！其间提到很多角川之前的节目有聊……翻了翻节目列表好像没找到……想请问角川相关应该看哪些期数哇qwq（出版社系列差不多都看了！

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昨天看完B站的国创发布会，感觉B站终于开始开窍了。 前几年看他把自己作为视频平台和手游发布平台真是感觉好浪费呀。 就应该以自己为核心，达到一种类似京都动画+角川集团的效果。 阿b本身就能起到电视台的作用 阿b本身也能起到同人展的作用 阿b本身还能起到网购的作用 这是阿b作为平台的基本属性 学习和研究对接各大院校，产出和原作对接平台上的PUGC内容，周边对接各种模型手办出版社等等等等，阿b只需要作为一个经纪人的角色把这些串起来，是OK的。

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so 长！终于听完了，其实不用太担心啦。很多作者画过一次漫画得到过一次读者的评价后……就会对画漫画这事上瘾！hh兜兜转转排除外界或经济上的困难后，大多最后还是会继续专研漫画的啦。因为环境不行就能走掉的其实也还没真正上瘾吧……虽然相当血腥残酷，但也许这样盘旋着盘旋着，业界某种程度也许就能诞生了……[OK]困扰的时候就……多看看漫画！【啊，迷宫饭，真好看（沉迷）最近的感悟，能带来快乐的漫画可能更有市场吧hh【毕竟大家都苦~】加油加油！大家都要加油鸭！[打call]

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突然发现两位老师在对谈里 较为 耿耿于怀的 被说 三年行业没变化 那个评论该不会是我写的那条吧？？？ 我当时的评论 ————《两位老师聊了几年了，这一期聊完，结果感觉还是以前的那些老问题，回到源点了，且目前看不出有啥解决方法……这个行业将何去何从，这么多问题最后会形成一个大问题，就是有可能成功或改变业界的人才会流失离开，和新人不敢入场，一来二去，前景堪忧。 但反正会画的人还是会画，没钱也画的人也挺多，只是行业就繁荣不起来了，可能未来全是野生派作者。》 我当时是感叹几年下来，当初的问题也还是现在的问题，没什么变化，可没有表示这是哪一方的责任和义务……[笑哭][喜极而泣] 当然，也可能是我误会了。

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很难得啦

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