明朝的山海关真能挡得住关外的清军吗？【九州纵横】

全篇看完了，我有一些不同意见，欢迎大家讨论 第一，题目是山海关能不能防御住清军，全篇却是在论证关宁锦防线，关宁锦防线中山海关固然重要，但是宁远锦州同样重要，正如视频所说是辽西走廊上的重要据点和众多堡垒一起才能组织清军从此通过。单独一个山海关的话李自成1644年打吴三桂守的山海关只用了3天就几乎要打下来了，清军只会更快 第二，视频中说女真要召唤萨满之力才能绕过关宁锦防线巴拉巴拉之类的，清军在1644年之前5次绕路入关，其中1638年清军第四次入关最远到达山东，劫掠半年，俘获人口50万大摇大摆的从关内回到沈阳，第五次1642年清军到达江苏，俘获人口36万，如果这还不算大军团大规模劫掠我也不知道啥算，关内关外明军毫无办法，只能礼送清军出境。 第三，视频过分夸大了孙承宗和他的练兵还有关宁锦防线，孙承宗建立和主持的关宁军以及关宁锦防线确实在天启年间发挥了极大作用，但是到了崇祯年间清军也不是傻子，清军采取了绕道蒙古和围点打援来对付孙承宗的战术，绕道蒙古的结果就是1629年劫掠京师的己巳之变，围点打援就是1631年大凌河之战明军大败，在孙承宗的指挥下，所谓练的精锐车营直接被清军火炮伺候直接报销，清军围着大凌河城，孙承宗指挥的明军要去救，结果损失了几万人，孙承宗也只能辞职。1627年皇太极对关宁锦防线束手无策不代表1629年还是一样，人家是会进步的。 第四，过分夸大了孔有德对清军火炮的影响，孔有德投降清军是1632年，前面说的1631年清军的红衣大炮就已经大规模列装用来对付孙承宗的车营了，还取得了不错的战果，孔有德对清军更多是锦上添花不是雪中送炭。而且红衣大炮在守城和野战很有用，在攻城中效果没那么好，很多城池在炮火打击下也能坚持很久比如明朝灭亡后姜镶守大同对抗清军一年多 第五，视频一开始把山海关和其他关城说的牢不可破，所以最后防线失败的结果就找得很牵强。综合下来我们可以看到1629年开始这条防线已经无法阻止清军入关劫掠了，1631年开始这条防线要注意不要被清军围点打援一个一个据点肯下来了，1641年锦州失守下一个就是宁远了，这其中既有明朝内部的原因，也不能忽视清这边策略的变化

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很简单的一个道理，明朝和后金或清之间进行的小规模战争都是互有胜负，明军偶尔还能打出几场漂亮的防守反击，而一旦涉及到多方配合，需要出兵数万甚是上十万的大规模主力会战，萨尔浒、辽沈、广宁、大凌河、松锦这五场的最终结果都是明军惨败，甚至难以对清军造成伤筋动骨的损失，这说明无论是军事主官的个人能力还是士兵的整体素质，基本上已经远远落后了。

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一句话，明朝是老百姓让他死的，虽然是一个深渊走向另外一个深渊，但是大明上上下下老爷们似乎也没给老百姓选择余地[呆]

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固国不以山溪之险！这个标题的答案古人已经说过了。

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要是不能皇太极绕那么大圈是旅游吗[doge]

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大凌河，松锦已经说明一切了，野战不行，再坚固的城池早晚也得被拿下，明军野战有个症结：满万必拉稀，对满清万人以上的会战就没有赢过。

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我曾天真的以为，南明和南宋差不多，也是壮怀激烈的抵抗过，但是后来发现这是被各种皇帝纪年法糊弄了，崇祯爷是1643年把自己挂树上的，永历爷是1661年驾崩的，这一算不过十八年啊。而要是算上初期的联虏平寇时期十八年都没有。而满清又是圈地屠城，又是剃发易服，不可谓不是倒行逆施。就这种情况搞了个十八年，这可能主因都不是抵抗激烈，而是满清人太少，有四处出击，又抗不了气候又防不了天花。总之南明的骚操作然人直接明白了，什么叫人才是关键，什么叫在德不在险。

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皇太极这个人 对于宋金蒙 这三方历史极为了解 他通过总结历史 吸取教训 一方面把蒙古人吸纳为自己人 保证后方 一方面对于中原 采取伐大树的理论 不断消耗中原的人口和经济 一方面对于入主中原 他本人非常谨慎 毕竟当年的金国 就是因为各方面 没有准备好 冒然南下 导致只能统治北方 一百多年 最后被蒙古人坐收渔翁之利

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挡不住，一个关口起不到决定作用

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挡不住，满清可以从别的地方绕，但话说回来，为啥能从其他地方绕，还那么在意山海关呢，因为有山海关挡着，既然满清进来了也待不了太久，而有了山海关就可以走辽西走廊，后勤压力没有了，路线最短，也才有了入关的资本

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那么问题来了，孔有德为什么要发动吴桥兵变呢

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只能依托大型城市和工事打防御反击，一打野战就溃灭，动不动被人围点打援，友军有难不动如山 这怎么越看越像国军呀[doge]

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其实给八旗最大杀伤的不是袁崇焕，不是洪承畴，也不是李自成和后来的李定国郑成功 而是入关后遇到的天花和南方湿热[笑哭]本来入关前还有10多万满八旗男丁，入关14年后只剩4.9万 李定国郑成功这段时间能打出反击，也是因为疾病带走了清军大量军队将领，八旗素质严重下降

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孔有德投靠之前，长山之战关宁军就让乌真超哈炮轰了

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你问问孔有德，大萌连一只鸡都不肯给他。国内行军惨状堪比十字军远征。 等到了后金，自己看看这奏疏：孔有德：都元帅孔有德诚惶诚恐，恭折具奏。臣自归附以来，属下官兵，蒙汗体恤，赐以马畜衣食房屋田地。以臣思之，殊属周全。欲报隆恩，时刻匪懈，即梦寐之中，亦在念及。今汗遣官为我修第，实坐卧不安，恐伤民力，更劳睿虑。且臣所居之出，本已足以。但愿汗勉图进取，奄有天下，国家底定，民庶康宁。至时以华屋赐臣，臣亦受之无愧。今值倥偬之际，又为臣增修宅第，臣心实窃不安。望汗允臣所辞，停止土木之费，乃臣之大喜也。 �皇太极回复“汗敕谕都元帅孔有德：尔言皆是，诚为忧国之言。但进取之事，难以预定，唯仰赖于上天之垂祐，岂可依赖他人而不修我等之宅第乎？自当营建宅第，赐尔居也。况今所建宅第，并非豪华 ，只为名声而已。” 孔有德最后为大清尽了忠，某些人就不会想想这是为什么吗？ �

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[来古-疑问]听up前面的描述还以为大明活到了近代，朱家皇帝没被清朝打败，只是通天纹附身，改姓爱新觉罗了，大明正统在大清。 听描述辽西那边的城防太像马其诺防线了，德二要是不走阿登森林，就是法国正白旗接手柏林辣。

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结尾太情绪化了，说到底最大责任人不就是朱明皇朝统治阶级么，是它们先抛弃百姓抛弃国家，就不要把责任全都甩到那帮投降者上了。

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一个月2钱4分的军响拖欠三年五年，让爱发电吗？试想一下如果你有一个这样的老板，你会怎么对他！？[吃瓜]

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本身可以挡住，但是后金绕蓟镇大同打进来了，所以等于没挡住

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