宋江为何执着招安?大宋那奇葩的造反与招安政策
合集 · 宋辽金元史 (33)
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宋江为何执着招安?大宋那奇葩的造反与招安政策
Comments
宋江招安这事我一直觉得脑回路清奇,因为这种悲剧的结局是完全可以事先预料到的。不管是为了上岸希望有个好的未来,还是为了报效国家也好,想接受招安都应该至少有一个前提就是朝堂之上要有立身之地,像什么蔡京高俅这种手握大权的大奸臣还在再加上梁山本身就与他们有过节,这种情况下接受招安无异于自废武功、羊入虎口,而梁山这些投降派好歹都是些老江湖竟然还能这么单纯的相信朝廷真的完全不考虑这种事,如果想接受招安最起码要的条件也得是这些手握大权的大奸臣死绝,否则就是自寻死路[吃瓜]
♥ 191 ↩ 71
宋江:不找安,我们吃什么
♥ 52 ↩ 16
站在施公角度看,招安是水浒必然选择的一个结局。造反成功不能选,偏离历史走向不谈,还会得罪忠君思想的基本盘,读者不买账。投元或者内斗的结局倒贴合实际,但会毁了好汉立住的人设,也不能选。只有招安是唯一选择。[笑哭]
♥ 38
按历史,宋江是被打败了,不得不投。 按小说,招安总路线是上天安排,九天玄女亲自给宋江下的指示。 如果宋江不执行招安路线,那就是违逆天道,没有天道庇护,梁山会被朝廷剿灭。
♥ 37 ↩ 9
笑死了很多说不诏安会被灭纯扯淡, 历史上梁山不咋地,书里可是厉害的很,甚至厉害到离谱的程度。 征辽最离谱,居然完胜。征方腊看似损伤惨重,但看书仔细的都能看懂,那是六万打四十万,还是进攻战,攻坚战,跑到人家地盘打,这能赢也是很离谱。 很多人总吹什么大宋精锐西军,问题书里要是有这么只天兵,早调来打梁山了,这时候又开始不按原著开始套历史了。按历史梁山还被轻松拿下了呢。 为啥原著要写诏安,因为不管按历史线还是作者的写作逻辑都是诏安更好。 历史来说,如果不写诏安,写梁山成立新朝,这岂不成了无敌YY文,那还写个啥,作者怎么可能这点追求。 写作逻辑来说,作者就是要写混乱秩序下,没有真正出路,诏安是完蛋,不诏安也是完蛋。招安了不过就是新的十节度使征讨还没投降朝廷的梁山。(梁山征方腊岂不是如此?) 不诏安就是被先投降的梁山剿灭还没投降的梁山,还是完蛋。 写来写去,作者意思不就是一个主旨,乱自上起,底层是没有出路的,怎么选都完蛋,最后一起完蛋。(看似得胜的更大的黑社会朝廷也没跑,书里很多地方提到了金兵南下了。而这书又刚好停在靖康耻马上开始时候,啥意思很明显了。) 有没有解呢? 其实作者还是给出了一个理想主义答案的(当然明眼人一看就知道实际不可能),答案就是书名《水浒传》,并且还用一个好汉给直接点出来了。
♥ 46 ↩ 21
按原著的话,108将都是天上的星宿下凡,所有人的出生、行为和结局都是上天安排好的。水浒在四大名著里,是电影电视剧改编,跟原著内容相差的最大的一部,甚至可以说跟原著已经关系不大了。
♥ 41 ↩ 3
如果不招安九天玄女会找麻烦,现实点说过几年就是岳飞的俘虏[doge](按小说世界观分析)
♥ 32 ↩ 7
所以被小说带入脑骂宋江就很搞笑,他不接受招安就是方腊的下场——没有人不想当皇帝,但那时的宋朝还是上升期,不是王朝末年军阀混战可以招兵买马,占据州府(如方腊做到这般程度都被韩世忠给灭了)。所以,只要王朝的控制体系没崩坏,造反就意味着你要带一群农民军去跟一个国家的正规军硬碰,而不是王朝末年那些军阀土匪,这恰恰体现出宋江这个人的精明得很,“愚忠”只是他拉拢人心的人设罢了——而且还能把一帮兄弟拉进体制内有个安稳生活,也算对得起兄弟了(当然,小说的情节另谈,但大部分人招安后都挺好,除了宋江和那几个亲近的被针对)
♥ 36 ↩ 33
其实一切的矛盾都源于水浒传把梁山的实力弄得神乎其神,一开始赢地方武装;后来赢州县部队;接着打进大城市;然后胜大宋主力军;最后甚至还能打退辽军。这样的军队主动选择招安就是会让人觉得憋屈。 而且梁山一直的大方向就是招安,主要就是以只掠夺不占地的龟缩战略,本质的不招安就完蛋,是建立在这个前提下,人家就是在等招安的不招安当然完蛋。所以讨论梁山最后应不应该招安本身就没有意义的。
♥ 24
水浒传是元末明初的小说,告诉你投降没有好下场[笑哭]
♥ 26
因为宋江是个山东人
♥ 27 ↩ 1
宋江虽然没编制,但人家也不算辅警啊,他实际地位比辅警那高多了…… 而且古代只有县长,县丞,县尉有编,其他吏员都是没编的,但没有不代表不行啊。 古代很多吏员都是家族世袭的本地人,很多作为流官的县长在办事时候都要倚仗对方。 宋江虽说没强到那个份上,但宋江家在当地产业也不愁花,所以宋江才有仗义疏财,及时雨的称号。 把对方当成辅警那可太小看对方了。 至于诏安,其实大宋总诏安,虽然不算正经仕途,但也算一条路,还有诏安后复叛再诏安的。 文臣掌军但光读兵书实际操作打不好仗,武官会打仗但处处受节制,再加上冗官冗员,苛捐杂税导致总有起义,还得年年给人送赔款,诏安某种意义上也算路径依赖了。 宋江甚至算卖的便宜的,要是换了真一心想落草的,梁山开价还能更高一些。
♥ 20
广告后面有一段内容讲的好像是拉美,是不是剪错了[笑哭]
♥ 16 ↩ 3
山东人对编制的执念
♥ 24
实话说哪怕不接受诏安和方腊联手,最后的结局基本也是被宋军一勺烩了,大送对外虽然没什么本事,对内可是一个顶俩
♥ 15 ↩ 7
宋江能看的出大概率打不过朝廷,终老于水洼草寇说明还有那么一点眼光,但是看不到诏安就是1000%全死说明李逵比宋江眼光还要好,如果反抗是拖着生,诏安就是求速死!
♥ 15 ↩ 9
以前无法理解宋江,一直都是带投大哥的形象。看up的视频后才发现,梁山确实没啥出路。一是战斗力不够强,之前打赢都是虐菜局;二是经济没可持续性,只靠抢是没有出路的;三是人才队伍偏科严重,技能点全点武力值上了。没实力没能力建立割据政权,在打出统战价值时诏安确实像唯一出路。 总结来说在旧社会体制下建立一条生路实在太难了。这也是小说写得好的地方,用最朴素的故事告诉革命者打破幻想,在旧制度下苟延残喘只能等死,有出路的人不过是幸存者偏差罢了。
♥ 18 ↩ 12
诏安真的是最优解,宋江虽有私心,却也是给手下弟兄找到了一条正经的出路,说什么征方腊死了多少人的,当土匪就不死人了?死了连埋骨人都未必有!常在河边走,早晚掉水里,以梁山的体量,闹出这么大动静,真以为朝廷奈何不了?诏安了就是官军,战死了至少有抚恤,当了头领的战死还有恩荫,有宋一朝对于诏安的都是比较宽厚的,不会秋后算账(小说结尾明显与宋朝通常做法相悖,即使如此也仅是高俅个人恩怨做掉了宋江、卢俊义,其他诏安的有官继续做),总之诏安对于梁山所有人就是最优解,没有之一。
♥ 13 ↩ 7
梁山小说如果不诏安最后的大结局就是去打九天玄女[笑哭]
♥ 12 ↩ 2
梁山怎么没有生产算账能力? 108头领里面就有菜园子/神算子。 医生/兽医/裁缝/乐队等 技术人员很齐全的啊。
♥ 10 ↩ 5