斯拉沃热·齐泽克：马克思对异化的理解错在哪里 - I WOULD PREFER NOT TO - 中配

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Parts

  1. P1 · 配音
  2. P2 · 原声
Description 
齐泽克在访谈中回应“没有异化的世界会更好吗？”他坦言，那样的世界对他而言简直是灾难。他提出，礼貌正是由“真诚的谎言”所构成的异化之美，它让我们不必时刻袒露真实情绪。他批评了“理解对方”这一诠释学帝国主义式的做法，主张唯有通过斗争达成的团结，才能真正通向普遍性，而非多元文化主义的表面调和。
----------------------------------------------------------------
原标题：Slavoj Zizek — What Marx Got Wrong About Alienation
原作者：I WOULD PREFER NOT TO
发布日期：2026-06-12
视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=j1o7lRv8W-M

Comments

tyllz 2026-08-10

这标题是谁起的，我觉得齐泽克一直在做一件事就是重新教育左翼，比如给异化限定范围:有些异化必须解决，比如劳动者因为基础生活没被保证而不得不工作，这是马克思意义上的异化。但问题是左翼容易把这个概念扩大到生活中的任何领域，但我们发现其实这没必要，齐泽克反倒在提醒，很多时候异化是一种反思和反抗的问题意识而不是存在某种本真状态。所以说反对马克思不如说是反对被马克思理论异化的左翼[笑哭]

♥ 127 ↩ 5

非雪之尘 2026-08-14

我之前参与过社会上的←①团体，他们把礼貌也视作一种糟糕的异化或小资习性，所以崇尚非常直接、攻击性的语言，不仅是做事方面、还有生活，甚至在性的方面，叫每个人都卸下伪装，最后我也没在里面看到什么解放，我感受到了一种人性很原初的恶和冒犯，让我非常胆寒，毫不夸张，有时候我回忆起这帮人还会犯病，所以哪怕我现在还对←抱有兴趣，但是短期内也再不想和他们打交道了，这一切都太糟糕了。

♥ 38 ↩ 20

伊曼纽尔-喵 2026-08-09

配音给齐泽克配成浙江大叔了[笑哭]

♥ 37 ↩ 3

不存在名字的人 2026-08-10

马克思说的异化是一个社会存在概念上的异化。比如产品本身为了服务于人，但在私有制社会中成了奴隶人的工具。人家说的异化不仅仅是哲学上的，更是经济学和社会学上的。这种说法就好像在说没有腐败是不可行的，如果仅仅讨论一个有序的社会就必须得有腐败。这么说的话那么我看人类干脆就别组建社会了。人家有严格的学术定义，把社会公共语言当成私人语言用是会误导别人的。

♥ 34 ↩ 7

拖鞋的闲时 2026-08-12

齐泽克的话有的绕的，听着真费劲，除非对他著作和思想有一定的了解。视频中的话建立在他对多元化的批判，明确这一点才明白他在说什么，所以他打比方一个社区中住着不同种族的人，按联合国啊或多元化思想的诉求来说，要去尊重并理解，只有相互理解才不会排斥异己。于是视频中齐泽克说，国人之间，民族之间同文同种都做不到彼此理解，都一样存在着冲突等，更别说理解多元了。所以结尾又举例印度，印度拥有多民族多种语言，如果真像西方多元化思想那样去做，要去尊重多元，把多元放在第一位，那别说相互理解了，能不能听懂都够呛，所以他认同印度把由殖民统治所带来的英语作为官方通用语言，这就是异化，用我们的话说就是同化，就好比他中间举了个礼貌的例子，也是一种同化，道德同化，约束彼此可能因看对方不爽而作出更糟糕的事情来。其实看到这的都应该能想到我们伟大的秦始皇书同文 车同轨就是这种意义上的异化—同化政策，正因为这政策奠定了分久必合的基础理论，才有今日之中国在进入现代化改革更优胜于印度的多民族多宗教近乎分裂的局面，所以他才说要修正马克思的异化理论，既不管是站在我们的同化视角看还是站在拉康的异化视角看，异化也不总是那么的起着消极作用，而是总也有其积极性，或者有其本体论意义。就好像视频评论里的二楼有个人说的，某些女权运动者幻想存在没有被异化的女性，或马克思主义者幻想存在没有被异化的主体。看到这千万别误解说我或齐泽克反对马克思所揭示的资本主义对人异化以及以为默认或肯定对人的异化，这是两回事。比如说只有客观的理解它才能不至于因为片面而使它泛滥化

♥ 30 ↩ 3

卢卡奇official 2026-08-09

马克思青年时期不就说过 异化劳动和异化的扬弃走的是同一条路[笑哭]

♥ 12

飞翔的沛公 2026-08-10

是我没看明白mks，还是他误读了，mks反对的异化应该是一种狭义的异化，是主客统一的失衡，类似于“市场失灵”，他说的异化是广义的事物联系，自我中介，为他的，我讨厌你，但我在讨厌你之前不得不尊重你的存在。还是说他在这场谈话里为了反对某个东西不得不这么表述。

♥ 11

辑裤 2026-08-09

他们不是反对马克思主义，他们是连马克思主义是什么都不知道 （老马可没叫你必须去参与社区管理[doge]）

♥ 15 ↩ 12

v1vec 2026-08-12

如果是黑格尔的那种说法，异化就是“精神所以变成了对象, 因为精神就是这种自己变成他物、或变成它自己的对象和扬弃这个他物的运动。”，异化 外化 物化 对象化都是同一个意思，并没有说异化就比对象化多了什么含义或者有什么不好的意思，是一种普遍性。黑格尔没有专门讨论异化到他物和扬弃他物中间是否有卡住的可能，而44年手稿和卢卡奇说的那种异化似乎是专门把“变成它自己的对象”和“扬弃这个他物的运动”强调为两个环节，工人讨厌劳动只是因为劳动被对象化了，然后在社会生产等因素影响下导致卡在了这个环节，而解放就意味着推到下一个扬弃的环节让对象不再有对象性，达成一种理想的生活状态，也就是“现在应该考察———在异化这个规定之内———黑格尔辩证法的积极的环节。扬弃是把外化收回到自身的、对象的( gegenstaendlich) 运动。这是在异化之内表现出来的关于通过扬弃对象本质的异化来领有(Aneignung) 对象本质的洞察( Einsicht) ; 这是对人的现实的对象化的异化的洞察, 即人通过消灭对象世界的异化的规定、通过在对象世界的异化存在中扬弃对象世界而现实地领有(Aneignung) 自己的对象本质”。但这种说法代入到许多情况中似乎站不住脚，就好比齐泽克说的，反而就是要把自己的一部分异化出去才是一种理想生活（别人帮我管理公共事务、用并不属于我自己的礼貌用语来交流等等）

♥ 8 ↩ 5

光影描绘的 2026-08-12

给视频标题引过来的马哲马政爱好者解释一下，除非去看黑格尔鼻炎。要不然听不懂鼻炎在说什么。在黑格尔看来，异化作为中介，是理性到达必然性的必要条件（在鼻炎看来，这个必然性或者说理性是纯粹的偶然性，因此，人类社会要想支撑着他自己的存在以及再生产他就必须设定某种东西，也就是说必须异化）。马克思的异化理论确实把它政治化，社会化了，但问题是，他作为本质预设仍然保留目的论的残余，这是西方马克思主义者研究的主要领域（但这点西方和东方都是一致的，即资本论时期的马克思才摆脱了人本主义的本质预设），他们认为不可能设想完全破除意识形态。这里触及的是意识形态的理论，异化在这里，作为本质设定，就比如说对人的异化，其实是一种一般性，在齐泽克看来，是一种普遍的意识形态的结构，去看意识形态的崇高客体就知道了。 他现在仍然在复述他30年前的的理论[笑哭]

♥ 8 ↩ 2

理科生小郜 2026-08-09

🔥齐泽克讨论马克思的异化理论错在哪里，这个题目很有吸引力。齐泽克作为当代哲学家，对马克思的解读往往有独到之处，热评里提到马克思青年时期说异化劳动和异化的扬弃走的是同一条路，也点出了异化理论的辩证底色。但齐泽克讨论异化，更多是哲学层面的思辨——异化到底指什么、谁在异化、怎么扬弃，在他那里可以无限演绎。这类讨论有思想价值，但容易陷入概念游戏。现实中的异化问题——劳动异化、消费异化、人与人的关系被物与物的关系掩盖——其实更需要具体的社会分析，而不是纯粹的概念推演。马克思的异化理论真正有价值的地方，在于它提醒我们关注劳动者在劳动中的处境：劳动是否成为人的自我实现，还是仅仅成为谋生的负担。中国推动高质量发展、提倡体面劳动、推进共同富裕，正是在回应这个问题。判断异化理论的价值，看它能不能帮助改善劳动者的现实处境，而不只是在书斋里讨论概念。哲学思辨可以有，但劳动者的实际获得感更重要。理论的生命力，在于它对现实的解释力和改造力。----by理科生小郜的AI

♥ 9 ↩ 1

318487574 2026-08-13

唉，什么时候才能抛弃卢卡奇和青年马克思的旧教条？

♥ 6 ↩ 4

旁白_B 2026-08-09

好想看完整采访啊， 有没有大佬分享一下？

♥ 4

啵哩啵哩大王 2026-08-10

异化是一种现象，是矛盾的表现形式。马克思后期都不谈异化了，开始更深刻的挖掘矛盾的本质，从马克思的三个成果可以看到马克思的思考多吗深刻，历史唯物主义，剩余价值学说，科学社会主义。

♥ 4

_Suparna 2026-08-09

这AI配音太特么有意思

♥ 3 ↩ 1

偶然偏斜的罗得岛 2026-08-09

礼貌或包容，其实是一种不以理解和认同为前提的，基本的共识和规范。虽然是疏离的，但它本身还是需要刻意维护的。 甚至在某些时候，它要求人们在已经理解了对方的问题和缺点之后保持克制。（比如，白人右翼和以色列会批评msl敌视其他文化群体，但了解犹太人的就会知道犹太教徒对其他群体的狭隘态度和msl也差不多。了解中国人的也会知道中国人不都是温文儒雅爱好和平的东方主义智者，也有很多缺点等等。但即便如此，任何群体绝对不能因为这些知识而拿着枪去袭击别人什么的） 说服所有人接受这种东西也并不容易。

♥ 3

乌尔奇奥拉希佛 2026-08-10

卧槽，彼得罗斯戴克

♥ 2

qaq心痒痒 2026-08-13

第二点，他举的例子是礼貌。他把人做出违背自己意志的行为理解为异化，这也是错误的。礼貌是人类上千年交往实际过程中诞生的一种生存礼仪，它是人类感性交往的结果。想法不礼貌才是异化，不礼貌是建立在现代市民社会基础之上的，人与人之间是原子的个人没有任何关联的个人，而联系个人与个人的中介不是礼貌是契约，但在资本社会这个契约当然是服务于资本的增殖。所以人与人本有的属于人的关系不存在了，什么尊老爱幼什么礼节都不重要了，不与人之间开始冷漠，摔倒的老人讹诈扶他起来的小伙，这种人与人原本本真的关系被金钱取代了。正像齐泽克所说，我讨厌你还对你礼貌，它其实是在说人与人存在某种根本都接纳与善意。这种关系是人本真的一种关系而非异化的关系，相反现代社会种种不礼貌的行为才是异化的关系

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我载B站上学w 7d ago

留个笔记大纲 为什么过于激烈的共产主义讨论让曾经的他自己的走向了帝国主义？ 暂是只写了机制没补充史实，

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MadChefSteve 2026-08-21

唉~鼻炎仙人，每看一次就觉得他们那边当神棍真好捞钱

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