你一直都误解了冰与火系列中的爵位体系【冰与火爵位】

头衔的话，我挺喜欢看“报菜名”的，头衔堆得长就显得有逼格。我很喜欢东晋十六国事情那种叠buff一样的头衔，比如什么大司马、x州刺史、xx侯（王）、都督x州诸军事、持节、侍中，入朝不趋、赞拜不名、剑履上殿，如宣景文武辅魏故事

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我觉得冰火里比较有意思的是那些荣誉性的头衔，比如瓦列里安家族世袭的潮汐之主，海塔尔家的领主号称“旧镇之音，海港之主，参天塔伯爵，学城的守护者，南境之灯塔”，这buff比封君提利尔家显得还厉害。

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其实所谓的西欧五等爵位体系，本身就是硬拿欧洲的爵位体系凑我国春秋战国时代的爵位体系[笑哭]欧洲国家一大票，各有各的爵位体系，很多压根就不是五等，而最典型的五等爵位体系的英国，其实五等爵正式形成的时候，英国的分封制已经基本完蛋沦为荣誉头衔了[笑哭]英国的分封制真正最巅峰的时候，反而是类似于剧中，大家头衔上等级区别不太突显。

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其实还有几个地方，我觉得屈畅翻的不太好——首先，冰火里面的女性领主，他都统一翻译成xx城夫人——比如血龙狂舞时期，谷地的简妮女士，她被称为鹰巢城公爵夫人，但实际上她没结婚，就是鹰巢城女领主，加了这个“夫人”就显得很奇怪。 另外“多恩壮士密如沙，唯此一人甲天下。”这话原著里也根本没出现过，原著直译是“挑起战争需要几个多恩人？一个。” 还有说和雷加一比，詹姆就是个放牛娃。这个翻译也很有问题，原著的意思是詹姆跟雷加比显得青涩。所以就……还是对照英文原著来看，可能更准确

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马丁觉得中世纪贵族爵位太复杂，美国人理解不了，所以全用lord[脱单doge]

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前几年的新台版甚至还有席琳郡主这种翻译，相比之下屈畅还是保守了

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我本科上翻译课的时候，我们那个老师经常跟我们强调，翻译最重要的原则就是精确。不仅是含义要准确，也包括文风语气这些，然后才是达和雅。说白了就是翻译不要总想刷存在感整活，而这点屈畅有的地方做的并不好。

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原文皆作lord

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屈畅翻译的时候根本没有电视剧，屈畅的翻译其实更符合国人的认知。要知道最早的奇幻圈的翻译，特别是长篇小说的翻译都很烂，高情商的说法叫“很直白”，这样早就了早期奇幻文学叫好不叫坐。比如龙枪，知道的人多，都说很不错，但真正看完的又有多少，还有几人还记得当年的龙枪网站。奇幻文学借由游戏，早起动画（比如罗德岛战记）兴起的很早，但最后在国产奇幻文学的打击下，基本是无法抵抗，国内早期奇幻文学，甚至直接用中文名字的主角，让国人更有代入感（比如佣兵天下），结果大火。在一个中世界设定的世界里全是中文名，也没什么违和。 还有不可否认，冰火的翻译在和同时代的奇幻文学里面相比算是最好的翻译之一，曲畅虽然改了一些东西，但是让国人更好认知，又不改变小说的真意，我反而觉得分几等爵位更好。中国人长期意识都是爵位分级，如果按原文不分级，反而会产生不必要的混乱，要知道那时候没有剧集。

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个人认为以公爵称原七国国王这样的大贵族没啥问题，但是侯爵看了看几乎就老瓦德一个，连海塔尔这样的强大诸侯一直也就给安排个伯爵，子爵男爵就没必要区分了吧，都是比普通爵士高一点等级的有产骑士。所以不应该说翻译不好，只能说翻译没有把爵位设置安排好

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我觉得这个翻译很好，如果按马丁原文翻译的话，火焰纹章里有国王，大领主，领主这三级，所有公爵转为大领主，下面的全部转为小领主，那些没有封地的统称爵士和骑士，加上亲王公主王子基本够了，但是不足以体现他们的上下大小，屈畅这个改动，它非常明晰地按实力强弱和上下关系配了每个人的一套位置，属于是先看完书，然后回头去加的，不然贴吧一吵总有人喊你是领主我也是领主凭什么你比我大。

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屈的翻译一直被人吹，其实一定程度上掩盖了另一面。何况还有某考据大佬给出的上千页修改建议。

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我觉得冰火最大的bug是各个大家族明明一直在联姻不断的血脉融合，但是确一直到了正传时期还都保持自己明显的家族特征

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屈畅的翻译，里面的亲戚关系感觉是机翻的，经常哥哥变弟弟，妹妹变姐姐。

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我个人理解的欧洲爵位是这样的，爵位对应的是某块领地的法理拥有权，爵位虽然没有上下关系，但领地有，因为领地的法理拥有权是包含关系，比如A男爵领和B男爵领都是C伯爵领的法理领地，那么C伯爵就可以命令AB男爵，或者AB男爵根本就是C伯爵的封臣，C伯爵自然不能命令不属于自己领地内的男爵们。以我们中国人熟悉的行政区划打比方，大概就是公爵领是省，伯爵领是市，男爵领是县，侯爵是例外的直辖市这种，省长官大，但也不能去命令其他省的的县长对不？ 不过这只是法理领地，很多时候人是不讲理的，这个时候就需要用暴力来维护领主对领地的合法性，所以中世纪欧洲各领主之间也会开战，虽然不会毫无理由的就宣战，但理由可以找啊，伪造宣称和法理文件啊，扶持失去领地的落魄贵族夺回他法理领地再分一杯啊，贿赂神职人员让其颠倒黑白之类的，这个时候大家都有理，到最后还是变成谁拳头大谁有理。 战争一多，领地范围就会时不时发生变化，有些领地战斗力猛，政治手腕了得，通过各种方法更大面积的领地，一个男爵领就可能升级为伯爵领，对应的，男爵也会变成伯爵，反之亦然。 所以如果要写小说，爵位升级可以用领地扩大这种来解释。

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中文爵位里最合适用来翻译原文这个Lord的就是侯了，毕竟诸侯这个词你总是要用的，侯可以泛指；而Lord Paramount就可以称伯侯（从封神演义东南西北四伯侯得来的灵感）。 好像日文版就是Lord全都翻译为公，艾德和小指头都是公，不过我是就日语来说觉得Lord译为大名、Lord Paramount译为大大名更好。

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他的思路应该是贝里席家族这种小家族是男爵，弗雷这种强大的封臣是侯爵，双布这种是伯爵，不过他双标啊，如果弗雷是侯爵，那凭什么海塔尔只是伯爵

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Lord of the Seven Kingdoms，用的也是Lord[笑哭]

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如果加一级，估计也是high lord这种[笑哭] 像是duke这类比较罗马化的头衔，应该是不太可能用的。 用earl又显得太小了，毕竟设定上，那几个王国都比法国还大。

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