刘秀的云台二十八将，知名度怎不如凌烟阁二十四功臣、刘邦朱元璋的开国天团

东汉的统一没有曲折，刘秀一人秀翻全场，云台多善终，故事没热度。不像曹老板踹寡妇门还能把大将儿子侄子全嫖死[吃瓜]

♥ 28 ↩ 3

东汉最有名的是东汉末年……[doge]

♥ 51 ↩ 1

说白了就是姓刘的得天下太容易，把那帮豪强喂饱了，天下就是他的了，几乎没怎么费工夫，你看别的英雄组合，比如唐朝的凌烟阁天团，人家都是费了好大的劲才夺得天下，而且这云台二十八将说白了就是凑数的，没几个有本事。

♥ 16 ↩ 2

刘秀自己都没啥名气[doge]

♥ 5

听完反而认同曹植观点，不认同诸葛丞相的。这所谓的28将确实不咋地。

♥ 7 ↩ 1

吴汉的笑话：刘秀问，如果当年天下太平，大家会从事什么工作呀？有的说是博士官，有的说是县吏，吴汉说我大概是个捕贼官。刘秀说：你不被当成贼抓走就不错了。[doge][doge][doge][doge]

♥ 19 ↩ 2

因为刘秀开国没啥话题度，难度是有，但个人太强，力压整个时代，云台二十八将，大部分都善终，话题度也不高。看看刘邦，李世民，朱元璋的功臣集团，几个善终啊[吃瓜] 再说继承人这块，换后换太子总要搞得腥风血雨吧？人家偏不，后位安稳过度，后宫还一片安详，太子之位也是一样，后面还是兄友弟恭，关键是换的继承人真不差。看看刘邦，吕雉干政，继承人也不咋地，李世民呢，玄武门之变不说了，继承人选了个爱小妈的，后面天下一度姓武的。朱元璋呢，后面弄了个靖难之役。 所以总结，讲东汉开国，戏剧性真不如其他几个的，老百姓都是爱看热闹的，你平平无奇谁看啊

♥ 34 ↩ 9

有个评论，能说出南宫云台阁三十二臣大多世家出身。就知道，东汉多么“冷门”。西汉，新莽至东汉初，只有地主豪强，还世家。 光武持节渡河北，身边先后总共有十三位今河南省人追随（颍川，南阳）。 先追随七人，朱祐、冯异、祭遵、铫期、王霸、臧宫和坚镡，朱祐是南阳人，六位都是颍川人。 刘秀自洛阳出发，北上途中，随后追赶者有六人：邓禹、马成、傅俊、刘隆、陈俊和贾复。傅俊是颍川人。 祭遵是县吏，傅俊是县亭长，王霸是狱吏，臧宫少为县亭长、游徼，后率宾客入下江兵中为校尉，坚镡是郡县吏，铫期虽然“父为桂阳太守”，但已过世，铫期本人被刘秀招致麾下时，或为一平民。合南阳和颍川诸将一起，也只有冯异和任光职位略高，冯异是郡掾，任光当过王莽政权的乡啬夫和郡县吏，后来成为更始大司徒刘赐的安集掾，拜偏将军。此外，马成少为县吏，陈俊少为郡吏。邓禹是名书生，朱祐属亲朋好友。

♥ 3

西汉开国功臣普遍都是低身地，也就是张良，是韩国贵族出身，而东汉功臣大多数都是世家出身，家里有钱，而且部分人物功劳水分大

♥ 39 ↩ 1

因为东汉，不管是开国皇帝还是开国功臣，论民间知名度的话，在非短命的大一统王朝里算很低的[笑哭]

♥ 33 ↩ 1

云台二十八将和凌烟阁或汉初三杰这类开国天团相比还是逊色太多了，刘邦有运筹帷幄的张良、兵仙韩信、后勤之神萧何，李二有军神李靖、房谋杜断跟谏臣魏征，相比之下云台二十八将没有特别出彩的文臣武将，不能光说刘秀一人太强所以手下没有发光的余地，李二发光不影响手底下的李靖后世甚至被神化。马援之所以出名大半原因还是因为三国演义的马超提过马援是他的先祖。

♥ 27 ↩ 2

因为有刘秀在，一人压所有，而唐朝电视剧和小说比较多

♥ 46 ↩ 15

公孙述：刘秀你玩你的全面战争，我玩我的刺客信条[doge]

♥ 5 ↩ 1

东汉的位置太尴尬了，夹在楚汉争霸和三国演义的中间，反而只凸显了刘秀一个人的光辉

♥ 36 ↩ 5

马援功劳太大，所以不在二十八将[doge]

♥ 23 ↩ 2

刘秀好像有意控制手下人的功劳，哪个立功多了立马闲置起来，吴汉除外，因为他名声贼差

♥ 14 ↩ 1

刘邦这人太神秘了 1. 出生年份，两说并存，无定论 《史记》无明确生年；《汉书》也不写。后世两种主流：公元前256年（战国楚）、前247年（秦），相差9年。直接影响：刘邦是战国生人还是秦统一后生人、青年经历完全不同。 2. “丰沛刘氏”家世模糊，是否士族？ 只记父刘太公、母刘媪，无名、无谱系。没有记载刘氏祖上做官、封地。后世“尧后刘氏”是后世攀附。疑点：刘邦粗通文字、懂礼制、能结交县吏，不是纯粹文盲流民；但家族无资产，是自耕农。 3. 早年游侠经历细节严重缺失 刘邦早年仰慕信陵君，投奔张耳、在外游荡多年：何时离家、在外游历多久、游历路线、做过哪些事、怎么结识大批底层豪杰几乎空白。只知道回到沛县后做亭长。 4. 刘太公、刘媪真实姓名失传 刘媪连姓氏都无；“刘煓”是后世民间说法，正史不载。 5. 刘邦与曹氏、私生子刘肥记载极简 曹氏身份：是寡妇、酒家女、还是普通平民？何时同居、为何不婚、曹氏结局全无记录。刘肥早年如何长大，无史料。 6 .萧何、曹参为何推举刘邦为首领，深层动机记载很浅 史书只写萧曹怕起事失败灭族、不敢当头。但疑点：二人本地吏员、人脉更强，是否还有对刘邦游侠威望、亡命身份的考量？内部博弈过程完全没有记录。 7. 沛县起兵时，刘邦麾下早期骨干来源不清 王陵、审食其、卢绾、樊哙等人早期依附过程缺少时间线；王陵一度不愿屈居刘邦之下，矛盾细节一笔带过。

♥ 7 ↩ 1

我就知道冯异、邓禹、吴汉、岑彭和马援，结果马援还不是[笑哭]

♥ 6

读来读去旧唐书，这李世民也就三仗还可以，对手还不怎么样，怎么被推到那么高的？主席的评语也是对冯梦龙智囊故事里的评论而已。军事评论都承认的李家家底厚，对手普遍不高的情况下，战略战术双目标实现度不高情况下，怎么得出来的比朱元璋厉害的？朱元璋战线、灭陈张很详细，北伐很清晰，虽有失利，战略战术目标实现很到位，刘邦项羽战力虽然本纪篇有不同对不上的，但战线、世家和列传功臣表可以对的上找的出来，最短时间三平天下，白登自当先锋几千人对几十万匈奴失利，但突围后还在继续向北收地了，并不是白登后就撤了。一直不明白李二具体怎么个高法？真心请教。。。

♥ 1 ↩ 1

刘秀太强了，功劳平摊了。（刘秀自己有能力都自己干了，把一个人用透了功高震主就麻烦了） 耿弇被刘秀评价韩信后雪葬了。 还有就是整体来说确实不算很强，凌烟阁是一道大山压在前面。

♥ 6 ↩ 2