【KBM】中华世系番外:《尚书》《竹书纪年》那么多版本都是怎么回事?哪个是伪书,哪个又是真品?目前为止相关的Q&A

合集 · 中华世系 (29)

  1. 14:39
    中华世系01:概览
  2. 30:34
    中华世系02:古史系统&传说时代
  3. 43:33
    中华世系03:商朝
  4. 28:47
    中华世系04:先周
  5. 39:32
    中华世系05:西周
  6. 27:19
    中华世系06:郑国(上)
  7. 34:10
    中华世系07:郑国(下)
  8. 30:31
    中华世系08:卫国(上)
  9. 34:26
    中华世系09:卫国(中)
  10. 18:11
    第一次问答Q&A
  11. 48:48
    中华世系10:卫国(下)
  12. 24:36
    中华世系11:齐国(一)
  13. 29:20
    中华世系12:齐国(二)
  14. 1:00:07
    中华世系13:齐国(三)
  15. 34:26
    番外:春秋社会
  16. 35:40
    中华世系14:齐国(四)
  17. 50:09
    中华世系15:齐国(五)
  18. 42:11
    中华世系16:齐国(六)
  19. 1:33:05
    中华世系17:齐国(七)
  20. 24:54
    中华世系18:宋国(一)
  21. 30:41
    中华世系19:宋国(二)
  22. 27:02
    中华世系20:宋国(三)
  23. 43:40
    中华世系21:宋国(四)
  24. 25:29
    中华世系22:宋国(五)
  25. 1:05:07
    中华世系23:宋国(六)
  26. 30:50
    番外:姓氏系统
  27. 1:51
    「『禮 崩 樂 壞』」
  28. 10:09
    【KBM】先秦及西汉前期中原主要邦国统治者年表速览
  29. 1:06:55
    番外:五德篇
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一些相关的Questions & Answers……

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使用BGM收录歌单:http://music.163.com/playlist?id=7466815226&userid=507093964

文案:@相柳氏不吃辣  
视频制作:@金半名Kim_Banmyong  
编审:@MoneylessHui

Comments

雲上大師兄 2022-09-11

伪书的问题,也不需要一听到伪字就一棍子打死以为这本书就不能看了。古代尤其是上古制作的“伪书”,造伪者一般也不是脑补乱造,而是“编书”,即把他当时能看到的史料东抄西抄,凑成一本再附会到上古圣贤头上。 所以“伪书”同样也是史料,只不过我们从现代学术角度,无论“真书”还是“伪书”,采用史料时都需要比对、辨析和多方印证。而不是一看到和主流不一样的记载就跳起来大呼真相。不然,岂不根希腊伪史论者一副德行?[微笑]

♥ 703 ↩ 22

无骨者伊瓦尔 2022-09-10

加油!

♥ 384 ↩ 10

蟾宫折桂-莲雾 2022-09-10

注:这几天的研究 ①鲁惠公是秦德公和公子纠的姥爷 ②文姜既是公子纠的姐姐,又是他的舅妈 ③共姬和少卫姬要管齐桓公叫舅爷… ④文嬴是重耳的外甥女兼职媳妇 ⑤二子乘舟中的二子论父系是兄弟 论母系是表舅甥… ⑥陈文公是卫桓公的姥爷, 卫桓公是齐桓公的姥爷, 齐桓公是秦康公的太姥爷, 还是晋文公名义上的姥爷。 ⑦蔡哀候跟他的夫人是舅甥关系 ⑧楚文王跟郑昭公是姨表兄弟

♥ 357 ↩ 28

Hasnova 2022-09-11

那个伏生凭记忆口述尚书的说法是错的,完全是《尚书·序》的误导。在之前都说是伏生把经书自己藏起来了,藏在自家墙壁里,由于藏书时保存不善,损失了几卷,所谓的伏生口述《尚书》只是伏生读出《尚书》传经而已,而不是背出来的,要是背出来的,后面今古文尚书党争的时候,这一点就能让今文尚书的地位崩了[藏狐]

♥ 349 ↩ 1

任嚣城阿泽 2022-09-22

竹书纪年,可能只代表魏国的史观和立场,估计其他六国的史料也这样。如果能挖掘到更多六国写的史书,再互相对比,那先秦时期的历史会比现在更清晰。

♥ 203 ↩ 5

古微书 2022-09-10

河北定县八角廊汉简和安徽阜阳双古堆汉简出土文献有与孔子家语同源的语段,孔子家语为魏晋时期王肃作伪的说法是有问题的

♥ 190 ↩ 8

觀鼎彦雪 2022-09-10

古代文献的流传,从来离不开文献学者的整理。就先秦文献而言,在当时多数是以单篇的形式流传的。如果不经人为的整理,就无法形成系统的文本。孔夫子说:“吾自卫反鲁,然后乐正,《雅》、《颂》各得其所”的意思就是如此。可以说,没有孔子的整理,西周以来形成的那些“诗”将始终保持零篇断简的形态,再加上古人“断章取义”用诗传统的“摧残”,我们今天能读到的“诗”将更少。(比如《论语》所引《硕人》中“素以为绚兮”一句,就不见于今天流传的《卫风》之中。诸子中也颇有对不见于今本《诗经》的“逸诗”文句的引用。) 继承孔子,并对先秦文献整理作出突出贡献的,是西汉后期刘向、刘歆父子领衔的官方文献整理团队。这次整理对先秦诸子文本的定型有至关重要的意义。我们今天能看到的先秦诸子文本多数是经过二刘父子甄别、编订过的(出土先秦简帛文献篇目、语句往往与传世本存在出入与此密切相关)。除文献文本的整理之外,二刘父子通过编订《别录》、《七略》开创的我国目录学“辨章学术,考镜源流”的学术传统,其价值更是不言而喻。 即便有英雄好汉不断地整理文献,文献的散佚也是如形随形、不可避免的。不仅常见的战乱、天灾等原因容易导致文献散佚,文献整理活动本身也会导致部分文献的散佚。有的是像乾隆帝下令编修《四库全书》那种有意识地存废,有的则属于“无意识”的淘汰。比如,如果一部书本身不为人所重,没有人愿意为之投入精力整理、校雠、抄写或者刊刻,这部书就很容易散佚。这种文献自然的消亡,尤其以唐宋这个从写本时代向刻本时代过渡为突出。许多文献没能跟上技术革新的步伐,最终被历史的洪流吞没。今日《汉志》、《隋志》著录的文献,用“十不存一”形容并不过分。可以说我们今天能够看到的每一部唐代以前的文献,都是逃过了“丛林法则”的幸运儿,也是弥足珍贵文化遗产。 面对文献的散佚,又有一些英雄好汉试图弥补。从宋代开始,对散佚文献进行恢复的辑佚工作逐渐形成一种风气,并在清代达到顶峰。在类书、注释、笔记等文献中,往往会保留一些已散佚文献的吉光片羽,学者们有意识地将这些零散的内容收集整理,最大程度地挽回文献散佚的损失。像二十四史中的《旧五代史》,便是四库馆臣在编修《四库全书》时,从《永乐大典》中辑佚出来的。对先秦史料的辑佚,除视频里提到的古本《竹书纪年》外,清代学者辑佚《世本》也是一个十分重要的工作。

♥ 180

为君扶病摧高台 2022-09-10

后世尚书伪作的部分从宋代以来开始有学者质疑。今本28篇今文尚书的真实性和地位也是不断考证得来的,阎若璩的《古文尚书疏证》贡献最为卓著。好在到现在,据我所见的中华书局、岳麓书局和商务印书馆出版的各种版本的《尚书》序言必定会指出东晋梅氏伪作的25篇古文尚书应该不会产生太大的误导。[脱单doge] 当然,有些简装版直接不予收入,我觉得这对于像我这种初学者来说还是过于草率了。。。[笑哭]

♥ 146

黄子鲁天尊 2022-09-13

清华简的流传很可能和尚书是并列流传,而非清华简是尚书流传的产物。 第一,清华简部分类尚书篇目有明显的楚国色彩,人称也有大量适应性修改。如果是齐鲁尚书流传的产物,则很没必要。 第二,子朝之乱后据称有大量典籍被带到楚国,这些典籍足够支撑一套平行于齐鲁尚书的尚书体系了。

♥ 120 ↩ 3

一口饭锅走天下 2022-09-11

我的观点就是竹书纪年,可以说是最早的疑古著作。出于某种方面的考量,夹带了不少私货,把能黑的都黑了一遍(尧舜禹周公旦反正在书里没有一个好人),魏国出品,懂的都懂。

♥ 100 ↩ 4

汉城跑男卢载铉 2023-01-08

汉武帝:一眼订箴,鉴定为纯纯的简塚(指百两篇为伪书就和竹简堆成的坟一样)

♥ 72 ↩ 1

Hasnova 2022-09-10

中原王朝宗室跑到国外建立的甚至都不算中国历史的国家,比如卫满朝鲜等会讲吗?

♥ 61 ↩ 6

得句因新意 2022-09-10

那个伏生口述尚书的说法是错的,那纯纯是《尚书·序》的误导,在之前都说是伏生把经书自己藏起来了,而不是记忆产生的,要是记忆产生的,后面今古文尚书斗争的时候,这一点就能让今文尚书的地位崩盘了,希望你们写稿的注意这一点。

♥ 54 ↩ 6

某社科的矛盾体 2022-09-10

即使是王国维,也坦言尚书有一半看不懂

♥ 51

秋增万 2023-05-16

我发现《竹书纪年》已经从一种客观存在,成为了网友区别彼此价值观的标准了,这其实已经不利于讨论其真伪了,这要感谢广大营销号。好比观世音应该叫观自在,即便由玄奘来纠正,也无济于事,已经在民间成形的认知无法从上而下地更改,除非使用强制力。

♥ 47 ↩ 4

Dirac秋 2022-10-01

类似现在流传的那些推背图,烧饼歌,都是民国时候的人托古道士大臣,进行编写的

♥ 44 ↩ 2

账号已注销 2022-09-10

二里头遗址出土青铜武器非常稀少 像青铜长矛就出土了50把不到 夏朝其实的战争根本不可能像尚书描写那样 什么成汤千军万马灭夏13方国 真正的成汤灭夏 估计就是两个镇的人 穿着兽皮 拿着棒子 贵族就那青铜长矛 然后大家一起一边群殴 一边跳大神 然后两边村子里的人 一边吃水果 一边穿着兽皮跳舞 观看所谓的成汤灭夏,,,

♥ 43 ↩ 19

雪辰沙 2022-09-11

我的观点是,竹书纪年可能有真有假,真真假假,虚虚实实,很难说清。太史公的史记都有很多错漏,竹书纪年难道不能真假皆有?历史的真相很重要,但更重要的是人们心中认为的历史真相[tv_doge]

♥ 39 ↩ 5

木木清新 2022-09-10

搜集圣贤的资料 X 掌握儒学话语权 √

♥ 37

兴京副都统 2022-09-10

王肃所作是不是伪书这个已经有反对清儒的意见了吧。。。经学在这方面的研究已经有一些推进了

♥ 33 ↩ 3