鲁肃真的是东吴唯一的战略家吗?【鲁肃01】
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Description
大家好,我是601,从今天开始,准备分三期为大家讲解鲁肃这个人物。 首先说明,我对鲁肃的评价是偏低的,但还是欲抑先扬,从鲁肃的优点开始说起,我个人评价历史人物,会尽量保持客观,优点跟缺点都会说,为黑而黑,可能流量会更好,但这并不是我喜欢的,前两期都主要讲鲁肃的优点。客观来说,以赤壁之战为分界线,鲁肃的前半生还是非常辉煌的。 不过传统中,对鲁肃的误解也非常多,鲁肃真的只是个文官吗?鲁肃入职江东的经历有多曲折?“榻上对”的真正价值是什么?今天的视频为大家一一详解。 看到最后的观众老爷们也麻烦给个三连跟关注吧,您的支持是我持续更新的最大动力,谢谢啦~
Comments
up的一句话我很认同,说到我心里了。 周瑜在孙策时期就是个关系比较好的普通将领,虽然不低但也高不到哪里去。 要不然为什么后面赤壁的时候一群人不服周瑜呢? 很多人都说孙策给孙权留下的人才班底多么多么好,其实因果倒反了,孙权时期的一些牛逼的人大多数在孙策时期地位没那么高,吕蒙在孙策时期也就是个因为性格被孙策看重的小将而已,这些人起步都是在孙权时期
♥ 142 ↩ 18
很多人对鲁肃的榻上对和周瑜的二分天下几乎是混淆的,觉得周瑜的二分天下就是榻上策,其实两个完全不同。鲁肃榻上对的核心观点是联刘抗曹,他的战略意图实现的前提还得寄托其他势力,这完全算不上一个合格的战略。 这里拿袁绍和曹操对于迎接汉献帝的战略意图做对比,其实两人对于迎接汉献帝的战略意图想象是相同的,但做法却是相反的,曹操把战略意图掌控在自己手中,袁绍是利用他人来实现自己的战略意图。这里也不能说袁绍选择错,毕竟迎接汉献帝本身就是把双刃剑,重要的是双方之后的战略博弈。而鲁肃不合格的地方在于已经明知刘备不靠谱的情况下还在坚持联刘,这是他上台的政治主张没法轻易转变,一旦转变就意味着失势。而正因为他的主张,让东吴失去了唯一一个能二分天下的窗口期,把他称之为蜀汉战略家一点不过分。对于蜀汉政权立足来说,鲁肃比诸葛亮都重要的多。
♥ 84 ↩ 25
孙权评价的很对,鲁肃2长1短,2长是和孙权说能成就帝业和抗曹,1短是借荆州 鲁肃给吕蒙磕1个都不过分,没有吕蒙给擦屁股,荆州还不一定什么结果呢 按照蜀粉的武庙论,4个嘟嘟谁没进武庙 心里没数吗?[doge]
♥ 66 ↩ 3
要是鲁肃真是蜀汉的臣子那他确实厉害,但他是东吴的重臣,他的规划收益最大的竟然是刘备,刘备直接把鲁肃,孙权耍的团团转,直到夷陵之战结束才宣告荆州的归属问题[doge]
♥ 62 ↩ 5
周瑜一开始也没把刘备当回事,结盟了也突出一个刘备是什么东西配和我说话?但打完南郡发现不对,刘备有小聪明,是头养不熟的狼一定得防,但鲁肃没发现,所以后面他一直试图把荆州拿回来挽回自己的错误,但是晚了,结果关羽也给面子又把荆州送回去了[doge]
♥ 61 ↩ 8
对于南方政权来说,划江而治,然后等待北方内乱,再出兵北伐是唯一出路,不只是周瑜鲁肃吕蒙,甚至甘宁这样在荆州和益州待过的人,都是这个思路。但这个战略实现却不容易。周瑜的二分天下有些理想化,毕竟益州不好打,刘备靠着背刺还要打三年,周瑜直接进攻恐怕难度比刘备还大。鲁肃的养狗计划失败,因为刘备进了益州,就壮大到控制不住了。吕蒙的计划里更是不考虑益州了,知道益州短期拿不下来,不让他们打出来就够了[笑哭]归根结底还是当时南方国力不行,完不成这个战略。
♥ 61 ↩ 24
四大都督里唯一一个没进武庙,联盟中实力强大方却处处委屈求全,无下限迁就弱势方,也就淑芬夸他了
♥ 59 ↩ 2
周瑜 鲁肃 吕蒙 陆逊 四大都督鲁肃在里面确实差了一点
♥ 55 ↩ 84
个人感觉真正的战略家是吕蒙,他是明确提出占领长江以南划江而治,东边建濡须口,西边打了刘备,龟缩阳平关,所以说中间必拿荆州,荆州是最重要的。其他的都是虚的或者说是理想化。
♥ 53 ↩ 4
鲁肃养刘备属于战犯级失误,但这点对蜀汉是救命恩人,蜀吹爱死他了,当然得逮着吹[笑哭]
♥ 52
搞笑的是大多数蜀粉都看不起新三国,却把新三里鲁肃战略眼光高远、孙权毒杀吕蒙奉为圭臬
♥ 51 ↩ 4
为啥这么多人吹鲁肃,因为没了他,大蜀真死好几回了
♥ 49 ↩ 3
其实鲁肃眼光不高,看一个人就非常明白,谁?吕蒙吕子明,士别三日当刮目相待听着是夸吕蒙的,实际上我看更是对鲁肃眼光的质疑,虽然知错能改,认识到吕蒙非同凡响,还入室登堂拜母,但总归说明他眼光,至少第一眼是有问题的,而与之相对的就是常年被薯粉羞辱的带头大哥张昭张子布,他可是吕蒙还还没被孙权劝学就看好他了,一个文盲小头目,不在意立场相左,照样举荐,这气量,有的粉丝真有资格说他“带投大哥”吗?而且鲁肃和借江陵以及没在借江陵时向刘备索要质子刘禅,张昭的那句评语真没说错——少粗俗,未可用,但凡曹操不是脑子抽了去打劫汉中,孙权面对八万蜀汉军队,就算不死都得脱层皮,间接直接,鲁肃这个决定都险些把江东置于绝地。 把他派江东四英将最后我觉得根本没毛病,要把陆抗算上他就可以退休了[歪嘴][歪嘴][歪嘴][歪嘴][歪嘴][歪嘴]
♥ 49 ↩ 8
个人认为孙权对这几个大都督的评价还是很到位的
♥ 48 ↩ 3
我今年看三国吐槽视频,才开始真正读一些史料,网上东吴这边正常讲解正史部分的比较少,虽然可能大家理解不同,观点不同,但对历史人物,而且也不是什么十恶不赦的人,相反也是有正面功绩的,但是对东吴众人还是不了解史料胡说的现象比较多,还是希望up多多讲解,可能流量不像魏蜀那么好,但还是希望可以多出一些东吴相关的视频
♥ 40 ↩ 3
鲁肃得给吕蒙陆逊磕个头,自己战略失误,除了大骂关羽一顿,计取三郡漏了个面,也没啥作为
♥ 32 ↩ 1
东吴的战略一直就是想办法保住自身的先南北分然后在图谋天下。只是随着时间的不同,局面的变化,从周瑜鲁肃到吕蒙陆逊对此都是有不同程度的调整。只是很多蜀粉动不动为了贬低东吴就说东吴只有鲁肃一个战略家
♥ 30 ↩ 2
我并不是踩鲁肃,鲁肃一开始想把刘备当东吴的保安,但是他太低估刘备,刘备当时政治头脑可比年轻的孙权要强太多太多了
♥ 28 ↩ 5
看了安州牧的风云南北朝,孙权刘裕南朝唯二能看的,孙权面对的还是完整的北方,,比刘裕那种稀碎得北方更难
♥ 28
可以说纵观五千年都找不出来鲁肃这么个抽象的,身为东吴的战略家居然给蜀汉提供了立国基础,鲁肃是孙权三都督评价最低的,无论是从演义还是历史借荆州都是大槽点,尤其是演义给鲁肃增加的台词虽然符合历史但也是抽象啊,身为一个战略家他相信刘备有借有还丝毫没考虑到不还怎么办
♥ 27 ↩ 2