孙坚败给徐荣，为何却能大胜董卓？【袁神番外】

徐荣连续击败曹操和孙坚，最大的可能是两次都是没有事先预演的遭遇战，而边军最大的优势就是遭遇战，一旦陷入有预演的谋战或者战略相持，碰上真正的名将，边军的胜算就会迅速降低

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孙家起于诛杀王睿，亡于王濬，也是很有意思的巧合

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其他诸侯：是啊，吃什么[吃瓜] 新三国又误打误撞拍对了，其实正史袁术是很欣赏孙策的[doge]

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看正史上的袁术也总是莫名其妙拉出一批人马和扎实的后勤把虎踞中原的曹操恶心坏了，在北部诸侯也就袁绍 袁术 吕布这三能跟曹操对线，就是称帝这事太搞了[笑哭][笑哭]

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斬華雄的是關羽！ 不！ 是溫酒！ 孫堅：........[疑惑]

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因为哀兵必胜，胜兵必骄，骄兵必败，败兵必哀[doge]

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第一次听有播主为袁术证明和辩护，且有理有据，这么看来还是有一定道理的

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因为胜败兵家常事，还有将领和军队素质也会成长的，不能静态的看问题

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孙坚郡兵打不过徐荣边军也很正常吧，徐荣任务是到处掳掠，可能带的大多数还是骑兵，徐荣骑兵跟披甲率占比可能都远高于孙坚

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三国演义里十八路诸侯有公孙瓒，就是来自于袁术手里的一支幽州骑兵。 孙坚虽然是长沙太守，实际上根本没搞定当地士族，最终一顿血拼后也没有整合荆州的任何一支士家大族，最终只能成为袁术的客将，私兵也在徐荣战里死的差不多了。 史书里为尊者讳，把袁术的功劳记在了孙坚的账上。 当时的荆州局面乱成一锅粥，最终在一顿火拼的情况下，士族坚持支持了代表朝廷的刘表，与刘表之前的王睿，荆州的蒯黄王蔡们一直是相对忠于汉朝朝廷的。 建议up以后尽量少用现代官僚电视剧来科普三国时期的政治局面，文官制度也是宋朝才完善的，当时的所谓监察权和军权政权是一比糊涂账，实际上地方宗族选择了谁为他们的意见领袖更为关键，几乎是赢者通吃，有些州郡是刺史说了算，有些州郡是太守说了算，刺史和太守在东汉末年已经是个名誉头衔了

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大汉忠臣袁公路，逆贼头子袁本初[doge]

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徐荣的打法就是斩首战术，打曹操和孙坚都是盯着指挥官下死手。

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感觉孙坚堪称低配版项羽，打仗基本没输过，但打到最后也没打出个稳定的江山[笑哭]

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战术层面帅输给将很正常，孙权击败曹丕不也一样要吃满宠的憋[doge]

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我江东列祖列宗周家孙家创业不容易唉[大哭]太祖外公孙坚从瓜农出身一步步混到这种地步

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我很想知道这时候所谓的汉皇后裔刘备呢[吃瓜]他这时候按理说是一个黑社会老大，也有小弟吧。要再造大汉这时候不是应该跳出来干董卓么

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我有一点不明白，讨董时期，董卓把持朝政，这些反董势力讨要封赏是给谁上奏，董卓么？

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袁绍：18路诸侯往这一站，这大半个江山就在我们脚底下了，剩下一小片江山，也是弹指可取[doge]

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也就孙权实诚，放过了刘备[无语][无语][无语]

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有没有可能是徐荣比较吊[doge]

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