公孙瓒创业史（下）：从东汉帝国的衰弱，看公孙瓒的军事能力【袁神番外】

按这个说法东晋灭亡前也挺强大的

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东汉北方没出事，涉及到一个反逻辑的事实——藩镇割据军事动员效率远比中央朝廷高，边塞藩镇保家卫国[doge][doge]

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简单来说，不是东汉以强亡，而是从东汉的尸体上成长起来的军阀很强。 不过西边凉州叛军的战斗力也是迷，东汉十万大军都搞不定的凉州之乱在董卓入京后就再无风浪了（原来逃避问题真的有用），兵锋寇掠直到三辅，皇甫嵩、孙坚、董卓全明星都摆不平的韩遂马腾叛军，后来居然连董卓手下的李傕都打不过。在凉州格局了三十年的宋建、杨秋等人，被夏侯渊督张郃徐晃一勺就给烩了。对羌人全力剿杀的三明之一的段熲，一辈子对羌人的KDA还比不上曹真一战[喜极而泣]

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同时个人感觉虽然网上很多人说白狼山之战是郭嘉的馊主意，差点把人坑死，但实际上白狼山之战的意义无论是从军师战略上还是政治意义上还是蛮大的，不仅彻底消灭了袁家的势力，同时还把乌丸雄主和当时强盛的乌丸势力给剿灭了，这几乎让乌丸这个族群丧失了竞争力，如果不是这样的话，恐怕后面就不是五胡之乱，是六胡之乱了

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所以相当于，凉州可以说自董卓年轻时期就已经丢了，在当时的人眼里，是个举全国之力都难以收服的地区。而刘备对孙权“得凉还荆”的所谓承诺，搁孙权眼里完全就是要赖账到底连演都不演了[笑哭] 如果不理解那就再打个比方：相当于懂王对泽连斯基说：等我解决掉美国的巨额债务赤字，就给你援助你想要的武器。

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说白了，游牧民族也没史书，有些东西自己记的时候“润色”一下也正常

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董卓：汉以强亡？我怎么不知道，和我一起的其它五路兵马怎么没回来，好在我和当地首领哥俩好，要不然我也回不来了

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新三国周瑜说的不错：我不出兵，你鲁子敬能谈个毛线[抠鼻]

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东汉对比西汉都全面收缩了，边境太守有的甚至都不愿去上任[doge]为毛不去，刘秀靠郡国兵得天下然后一脚把郡国兵体系弄掉搞营兵，刘秀起家时幽州10郡能拉出10万经过训练有战争经验的郡国兵，在东汉一个幽州+半个并州那么大的地盘的营兵只有度辽将军营那几千人[笑哭]，人家游牧民族来三光各郡包括州刺史都没有军队来抵抗，等度辽将军营的援军到了人家早抢够跑了。就算你东汉集中军队去抢回来那也与被抢的州郡无关[吃瓜]

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东汉确实因为强大而灭亡，毕竟曹魏也是东汉的一个封国，曹魏强大就是东汉强大[doge]

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你别管曹老板忠不忠，但曹老板真的给汉续了很长时间的命[doge]

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公孙瓒吊打鲜卑乌桓就和诸葛亮南征之后宣称的南人不复叛一样

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所谓独汉而亡不如来说因为士族强而亡，当时士族和地方豪族不仅垄断官员选拔渠道，同时土地兼并和贪腐横行导致税收不上来，甚至搞得地方的豪族或者是士族大家钱财比中央还充盈，中央不是想穷兵黩武，而是边问题和种族矛盾严重需要募兵御敌，这样一来又需要钱，但是因为税收不上来，尤其桓灵二帝时期还搞了很多土木水利工程，这样一来财政就更加入不敷出，所以才没有办法需要卖官鬻爵来敛财，然后因为制度已经根深固化，难以改革，即使想改革也难以推行，被视为是东汉灭亡的根因之一的两次党锢之祸，本质上就是中央皇权跟士族外戚文人集团的权力和利益斗争，黄巾之乱爆发之后，地方又有了募兵权，这样一来，地方又有钱又有兵，中央不就成了有名无实的机构，帝国秩序也随之崩塌。

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看羌人叛乱时，实在吊诡。 羌人连年反叛，几乎无歇，段颎率军反叛，羌人连年不止钞略，致使湟中义从不堪其苦，终畔汉军。又其时皇甫规上书宜绥扶羌人，而规，张奂竟降服羌人数万。 其后，段颎虽数击羌人，夺其据地，然犹不能制也。 此实为汉之一难解之患也！

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结合时代背景去看，公孙瓒确实挺不容易的，后期公孙瓒想避世不争的态度感觉很像打了一辈子仗累了也对争霸产生恐惧了，想享受享受生活。[喜极而泣]

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并州基本没什么存在感啊.游戏里就那种感觉.

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内部打成一锅粥还能压住外族这种情况在历史上本就不多，在内斗中轻易出局的角色对外族时可是嘎嘎乱杀的人物。

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夫羌、虏之于汉末，其害已浅矣；驱之迫之，蹙而杀之，而生类几绝。非以纾边疆之急，拯生民之危，扶社稷于不倾，而薙艾之若此其酷。人长乐杀之气，无虏可杀而自相为杀。自相杀，则自相敝矣；自相敝，则仅存之丑类，徐起而乘之。故垂百年，三国兵息，而五胡之祸起。佳兵不祥，遂举旷古以来富强卓立之中夏趋于弱，而日畏犬羊之噬搏。汉末之强，强之婪尾而姑一快焉者，论世者之所深悲也。

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真强就不会被灭了[笑哭]，但地方士族豪族对地方的掌控力经过两汉几百年的举孝廉那确实是很强了

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吕蒙军事能力到底怎么样？怎么贴吧吹的吊打诸葛司马了。排名直接保五争三，邓艾更是第一第二。感觉也太夸张了[笑哭]

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