幽州内讧，历史上真正的八百破十万！【袁神番外】

感觉十万这个数字在正史三国好不吉利啊[doge]袁绍、孙权、曹丕、曹休，懂得都懂。演义里十万大军好像没那么不吉利[doge]

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公孙瓒真是虐菜高手啊[笑哭]。颇有英法百年战争里髮兰西的风采[doge][doge][doge]。之前突骑直接冲方阵估计就是虐菜习惯了[笑哭]

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老刘家真的有福，汉末就出了两个“刘十万”[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]

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公孙瓒刘虞这俩有那么一点像李定国和孙可望[吃瓜]

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刘虞要是能跟公孙瓒合体成一个人，复刻刘秀故事不是梦啊。

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还有一点需要提一下，玩过P社游戏的都知道有“现场宽度”这么一个词。 刘虞10万大军攻一个小城，那实际上能直接参与攻城的几千也就撑死了，剩下的9万人只能纯看戏，根本帮不上忙。真正的一方有难十方围观[吃瓜] 所以攻城也不是兵越多越好，十则围之也不是十则强攻

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十万感觉水分很大，甲午清军每次凑军出战人数超过2w都很少

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先登者，轻敌冒进斩立决 后登者，畏敌不前斩立决 不登者，延误战机斩立决 准时者，私通敌酋斩立决 失时者，苟活无能斩立决 退敌者，功高震主斩立决 守城者，坚守不出斩立决。 攻城者，私开边衅斩立决。 逃亡者，拥兵自重加官进爵！[以闪亮之名_针不戳]

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刘虞十万大败应该是被夜袭了，不善于军事的人遇到夜袭基本无解。 晚上怎么组织部队抵抗，怎么识别敌我，都是需要很多年的实战组织经验才能尝试的。而且也很看运气。 经典参考案列就是比较善战的拓跋珪，这个应该是军事硬实力放三国能进前三的，遇到夜袭，生涯被中心开花三次…… 刘虞的案列应该是参考日本战国北条氏康夜袭上杉宪政的河越野战，给你顺风放把火，然后盯着一路猪突，大军被夜袭了加上火情，没有有效的组织调度的话，基本就是各回各家的节奏了。

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这个屯兵不是那个屯兵，就是从幽州各个村里纠集了10万，说是乌合之众不为过啊 刘虞最后的结果也说明了，战场上起决定因素的始终是将领的能力，士兵的训练装备水平和战斗意志，器械粮草等后勤问题。 跟什么官职、血脉、旗号关系不大。

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其实最怕傀儡有自己的思想，特别是合法性来源的傀儡，这种傀儡上中层官僚不信不怕，但是老百姓信，基层官僚怕。

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其实主公不能打也可以，但不能认为自己很能打！刘虞如果和孙权一样能知道自己几斤几两，相信阎柔他们公孙瓒早没了

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@夜雨声烦601 倒也不必把不容双领袖归结为什么中国的特殊情况，全世界都很少存在稳定的双实权领袖结构，哪怕现代那么多议会国家，也是要选举出一个头的。当然有种情况例外，那就是实权领袖+精神领袖组合，这个倒是蛮多见的，比如和硕特藏王+黄教活佛，马穆鲁克苏丹+哈里发，其实曹操+汉献帝也算这么个搭配

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个人认为幽州不可能有十万兵。汉末13州，那不是所有势力加起来，就能拉出130万人了。后面袁神官渡南下，控制3.2个州，那也没10万兵。而且刘虞并不完全控制整个幽州，有他，有公孙瓒，有少数民族，和可能的其他势力。这就是袁神菜的地方了，公孙瓒pk刘虞的时候，袁神都没趁机北上。根据另一段个人喜欢的历史，还真像慕容垂。死磕山西，匆忙北伐曾经的小弟（拓跋珪），莫名其妙大败（参合陂）。之后还扛了一阵（黎阳/平城），最后袁神/慕容垂一挂，子侄这些开始自相残杀。同样的边缘板块被外姓取代（并州牧高干/龙城段云）

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刘虞的军事能力要是跟刘备一样，说真的，还是能打赢公孙瓒的。毕竟公孙瓒的军事能力也不太行，刘虞靠着自己的威望加上刘备的军事能力感觉能碾压公孙瓒

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如果张飞在刘虞手下做事，能不能打的过公孙瓒[doge]

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刘虞明明带兵打仗不行，为什么不直接派刺客刺杀公孙瓒呢？那样多省事！[滑稽]类似于后面孙策或费祎的下场[吃瓜]

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刘虞因为是忠臣才失败，刘虞有数千幽州突骑结果因为忠心朝廷被袁术骗去了。《所以孙坚能打败董卓的西凉铁骑。[吃瓜][呲牙]》

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汉末初期都是各个边军的舞台[doge]

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up能细细讲一下仓亭之战吗

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