“小吕布”马超（三）：马超在渭南之战有取胜的机会吗？

所以越是对比越能看出孙权的含金量[吃瓜]

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战场是允许偶然发动一票否决权的。 马超要是在渭南战场上把曹操弄死了，直接就赢了。

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我没看过 视频先说结论 马超韩遂联军压根儿就没有取胜的可能 ，原因如下 。 在曹操大军对峙的时候 ，联军内部关于对抗曹军展开了一场作战讨论。韩遂认为应该半渡而击之，马超认为应该全力阻击曹军渡河 ，在曹操还没有派兵偷袭凉州军团后方的时候 ，这场军事讨论居然传到了曹操耳朵里 …… 以至于曹操说出了马儿不死，吾死无葬身之地的话 ……这说明联军的军事计划保密性做的很差 结合实际状况来说吧 ，其实马超的作战方案更有可取性 ，因为凉州联军各自的将领水平与士兵水平参差不齐 。在漫长的防御线上半渡而击之很容易玩砸 ，全力阻击曹军上岸其实容错率更高。 马超的作战思路比韩遂更适用于实际作战，但韩遂明显高估了凉州联军的水平 [笑哭] 综合来看连计划保密性都做不好的联军 ，再加上各自都想保存实力的各地军阀被曹操离间之后，其实压根儿没有取胜的希望

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西凉那一块的军阀论战力差不多是三国天花板，但是文人的极度稀缺让这堆憨憨没有一家有战略眼光，基本打到哪就是哪，然后就被打下的本土派阴掉，没啥崛起的可能，古代的战争还得看文人世家决定局势和走向

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就算渭南之战打赢了，也不过迟几年灭亡，除非真能一波将曹操突死，不然曹操随时都能卷土重来，而关中联军没有高明的治理人才，底牌真的是打一点少一点，崩盘只是迟早的事情。

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[滑稽]所以说，三个人打仗都喜欢浪，谁也别笑谁，孙权打合肥浪一波死了大将但是精锐还在，曹老板浪一波差点人浪没了但是主力还在，刘备打夷陵浪一波精锐全没了。

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还记得以前一起在贴吧讨论三国，之后要讲夷陵三方博弈和魏延子午谷吧？

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曹操咋越看越像拿破仑？

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马超等人想赢，就必须放弃联合，先干一仗，决出关中吃鸡大赛总冠军，然后进行正规化改编。分设文武，组建行政班底，让整个集团走上正轨。这时候再去跟曹操决战，或许有一线胜利的希望。仅凭现在的情况，即便渭南打赢了，也没什么用。 历史上的渭南之战，西凉军来了一波典型的困兽之斗，几乎是军队战力最高的几个状态之一了，还是没赢。困兽之斗都没赢，拼操作就更没办法比了。

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身体好才是真的好，要说袁老板和曹老板最大的区别还是身体！袁老板要是身体好撑住了，曹操还是劣势！官渡的损失并没有伤到袁老板的根基，袁老板在河北四洲真的很有人心的

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打仗一打后勤，二打装备，三打训练，勇武这个东西就是玄学

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曹操有五千具装甲骑，这正面取胜难度太大了，要确保胜利只能想办法取巧。

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三国最喜欢的就是马超，讲得很好很客观

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个人感觉曹老板内心是个文艺青年，，对于军事评价，并不是很在乎，，他在乎别人对自己的文章的赞许

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我就很好奇为什么袁绍那边人没有趁马超和曹操打起来过来搞偷袭干曹操杀马超

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关于明末明朝军队真实人数和真实战兵数量，吴三桂他爹吴襄给崇祯帝说的很清楚：上问曰。卿子精兵几何。对曰。臣子所统号称六万。圣明在上臣岂敢面欺。实亦不过三万。上问曰。三万皆堪战否。对曰。三万若皆堪战荡平不至今矣。其堪战者亦仅铁骑三千耳。徐光启在天启年间曾奉命视察明朝昌平驻军，发现花名册上1万出头，实际只有6千人，能勉强列队的不过2千人，而真正可以称为精壮的不过2百来人。臣于三月二十日以后，前后廵历通州、昌平二处，据山、陕、河南三营，册开原额民兵一万六百名，内除三月以前，沿途迯故，并选取援辽上等民兵外，实在者止六千八百三十七名。向来行文清勾，陆续解到迯兵，并臣所募补教师家丁等，共新收八百三十九名，今七月见在食粮民兵七千六百七十六名。此臣所辖三营兵数也……故据臣所见七千五百人中，略能荷戈者，不过二千；并入可充厮养者，不过四千；求其真堪教练成为精锐者，不过一二百人而巳。此臣简选之大略也。《廵历巳周实陈事势兵情疏》而更早一些，万历末年死在萨尔浒之战的明朝大将杜松，他担任延绥镇总兵时，延绥镇明军战斗力号称“甲于天下”，但实际精锐也不过1千余人。榆林武卒素稱雄於諸鎮,然衝鋒破敵大抵皆恃夷丁;夷丁在正兵一營不過四五百人,其餘左右標營各將每將不過二三十人,其餘皆漢軍也。——《皇明经世文编卷之四百四十七》

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汉末这些个军阀的队伍水平是真不行。文丑的兵哄抢辎重，马超的兵跑去牵牛。 汉代征兵的结果是军队战斗力低下，为了不影响生产，兵役期短，缺乏训练。尤其是边防，随着帝国疆域扩大，征兵的问题愈发严重。 募兵的问题是，你靠钱买来的兵，人家不是认真给你卖命的，人家是为了钱来的。所以像袁绍和关西诸侯，他们的军队意志就没那么顽强。 现代人再怎么批判世兵制度不是人，那也是当时为了解决生产力不足，无法继续征兵，募兵又面临成本高和战斗意愿问题的一种方式。 按照现代视角来看，还是要用义务兵。但你可以通过发展生产力、调节生产关系、使得少部分人口就可以完成高强度军事训练。同时保证这部分人的待遇（包括经济和社会认同）问题。让他们不会成为只认钱的雇佣军队。 借着指责世兵制的理由去指责曹操其实就是在指责曹操不懂马克思主义经济、曹操没有改良蒸汽机。最后说曹操不是个东西。 怎么说呢，就挺让人无语的。

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后金能拉出8万披甲弓骑兵 巴牙喇只是其中比较精锐的

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冻沙城是可行的。沙子有一个优势就是能蓄水，水分子可以在沙子里存续很长一段时间，我们这里夜里弄点烂泥堆在那里，第二天也会邦邦硬。但是往城墙上浇水，一夜之间给城墙带一层刀砍斧剁都砍不坏的冰墙，这就不可能了，因为城墙不能蓄水，你浇多少，就能流走多少，哪怕东北那么冷，一夜之间，顶多也就寸把厚的冰。

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牛逼，up讲解的很硬核，[微笑]特别是对于函谷关还有汉潼关我讲解，我突然豁然开朗了，都说潼关天险为啥还要十万联军去守，当时我特别不明白，现在才懂了[笑哭]秦函谷关，和东汉末年潼关都不在一个地方，

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