鲁肃在赤壁之战发挥了什么作用？【鲁肃02】

up分析得十分精彩，尤其是对张昭的解剖，可谓不偏不倚。对投降派，大家天生有嫌恶之心，但是忽略了张昭实际上履行了孙策遗命；另一部分人试图纠正这个错误，又矫枉过正，转为完全洗白张昭，忽略了他投降决策的个人利益考虑。up的可贵之处在于既指明了张昭遵从了孙策“缓步西归”的遗命，又怀有任官中夏的私欲，在孙权决策之后，又能够不衔私怨、全力配合。这样的张昭形象才是一个相对完善的形象，一个托孤之重、主降之派、文臣之首。

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其实这也是为什么，老曹会说生子当如孙仲谋的原因。 对于一个二代来说，能力差一点没关系，但是你必须得坐得稳镇的住。然后将他们拧成一股绳。只要能做到这些那就是一个很出色的二代。 更何况孙权可不止做到了这些，孙权自己能力也特别强。除了被刘备忽悠的借了荆州以外，他对外就没吃过亏。西揍刘备北抗曹操，南镇山岳，最后带着一群野蛮人开创大吴疆土。 晚年要不是长子孙登挂的早他评价不会比老曹弱多少

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鲁肃在赤壁最大的成就是让孙权明白了南方不是完全不可能和北方抗衡，最大的失误是没及时看清刘备是狼不是狗。

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UP深的我心，我经常就派系在别人的评论区吵架。政治派系几乎都是以某个家族或者某个人组成的。想一个地方成一个派系也许有，但一定是极其脆弱和极其容易内斗。特别是星彩他爹那个蠢货老说什么诸葛亮等于黄亮，纯大病

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赤壁时诸葛亮一介刘备联系使，作用基本可以忽略不计，刘备当阳大败兵不足一校，就算到了江夏收拢打散的部卒，加上刘琦支援给他点自己的部队，人数也不会超过5000人，刘备还惧怕决战只交给关张千人，自己带剩下的大部队，吊在吴军大队后，随时准备开溜润走，美其名以为进退之计。

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其实在不知道孙权后面可以那么牛逼的情况下，投了也挺好的，看刘琮的结果，曹老板对孙权也不会吝啬，早点一统，对天下苍生也是好事，也不能说投降派就是不行，尤其孙吴拍板之后马上转轨不捣乱，这人品比袁绍手下那一群领导不听意见就开始唱衰的大聪明强多了。

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借荆州是一场一个愿打一个愿挨的高利贷，孙权明着要放高利贷刘备又不得不借，但是东吴基本所有人都高估了刘备的信用，直接当老赖不还了，然后鲁肃人瞬间傻了，所以和吕蒙补救，结果才刚补一点自己就挂了，周瑜主张吃掉刘备是他因为多年征战的直觉嗅觉，毕竟他见惯了尔虞我诈人心难测，但鲁肃是没有这种直觉，毕竟没打过什么仗

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刘备可能打不过虎豹骑，绝对跑的过，真能跑啊，三国无人可及

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鲁肃从208到217的10年，逐渐施加对孙权的影响直到主持军政。 好像是没有做出太影响时局的决策的。 能抗曹说到底是周瑜打赢了，联盟失去政治互信是刘备没有分出足够的利益，刘备被迫接受划界谈判是因为曹操进汉中，东吴没办法进一步取得成果是因为合肥战事不利。 孙权跟鲁肃的关系更像是曹操跟郭嘉的关系。当然曹操那边开会郭嘉是能站出来发言的，鲁肃支持孙权还要说悄悄话。 可能鲁肃确实不是这块料，毕竟就算是周瑜，也不是把把都能取得赤壁的战果。

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鲁大师啥都好，能当定心丸当兴奋剂能鼓励孙权等等，就是有时话说的太满，而且后续应急处理也不行[笑哭]。

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终于听到个比较有思想逻辑且不是尬黑孙权的了，up讲的比较在理

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其实那个时候曹操统一了可能也就天下太平了

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分析的比某些只会把任何决策都套用什么士族派系理论的极端片面博主有说服力多了。在分析这类的博主中up的视频观感挺不错的。背靠史料是基础，主观倾向的推断文案里也写的很清楚。感觉看完up的分析应该是能引起对这段历史感兴趣的观众们的一些思考的

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感觉鲁肃就是孙吴的关羽，有能力，但绝对不适合独领一方。 张昭投降好像确实没啥毛病，本身都是前汉民，投降后，东吴官吏百姓都不会变成下等公民或者奴隶。也就孙氏地位会不同，可能会被带回邺城。

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历史上借荆州确实没问题，借了个江陵不是全部的荆州。借荆州没有问题，问题是这个江陵就不该给但问题是，江陵要地，是孙权集团费了老大劲打下来的，还差点让周瑜死了。就因为一些战略方针就把本该属于孙权的给送给刘备了，问题是刘备还没给任何好处，还阻挡孙权入蜀。这种买卖绝对是蠢比

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鲁肃还是定位定错了。 一个谋士定位的人，硬要他去做都督统帅，他肯定是干不好的。 纵观鲁肃的一生，赤壁之战时力主抗曹，是大加分点，他能在战略上给孙权信心，之前提出孙权可以据长江所极然后称帝，也是给孙权信心。 鲁肃可以当君主在战略大势上的引路人，但让他面对刘备这样的当世枭雄，他是完全玩不转的。 一个重要原因就是他不像四大都督里的另外三位，拥有过硬的军事能力，保证在军事交锋中面对蜀汉完全不落下风。 没有军事能力的鲁肃想光凭政治和外交能力牵制利用刘备？想多了，刘备可是从北方大逃杀中一路跌跌撞撞闯出来的，就算输给了曹操，面对鲁肃这个阅历远不如自己的谋士那真是轻松拿捏。 这也是为什么孙刘联盟开始，孙权一直被刘备集团牵着鼻子走，北边一直在濡须抗压，合肥推不出去，西边不仅借出去南郡，益州也被刘备拿下了。孙权那几年是什么好处没得到光挨打了。 不过鲁肃就算能力上有欠缺，对东吴还是忠心耿耿，也尽自己所能挽回之前的错误。 吕蒙计取三郡之时，鲁肃就先率军去对阵关羽，给吕蒙创造西取三郡的窗口期。鲁肃也为东吴的利益和关羽单刀俱会。 类似的还有张昭，即便张昭赤壁力主投降，但当孙权主战的方针定下来后，张昭再没有提出投降，也没有消极怠工，而是好好办好自己的事情。 江东文武能摒弃见解之间的差异，在君主做了决策后团结一致地去执行，这是很难得可贵的。

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主要还是孙权当时还没多少威信，大部分人都不知道该不该打，毕竟曹操这个时候实力太强，而且和孙家还有联姻，选择投降和随波逐流投降很正常。

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实际上刘备并没有向孙权借整个荆州但也不是只借了一个南郡。实际上刘备打荆南的时候虽然占领了四郡的治所，但这四个郡本身就有孙权的不少领地，甚至长沙郡被孙权分出一半成立了一个新的郡。后来刘备完整地占据了南四郡就是因为孙权和鲁肃把吴属荆南借给了刘备。

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如果按现实中的情况，演义战绩的诸葛亮也辩不赢，人家张大炮的主场根本不让你正经说话，轮到你就起哄，不会跟演义一样讲道理。

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张昭还是挺忠诚的，对比五代十国的徐温，杨行密托孤俩人，结果杨行密刚死，徐温就联合另一个托孤大臣架空弑杀皇帝，扶持傀儡，最后取代杨吴。

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