第一代楚王马殷之死【99-1】

枕翠湖的海鸥 2025-02-09

马楚的版图核心虽然是当年刘表的那一块，但这看起来莫名像蜀汉的形状[吃瓜]

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李青竜大师兄 2025-02-09

马殷三十多岁快四十岁还在受穷，娶不上媳妇，被秦宗权抓了壮丁，一路辗转，最后在湖南建立基业，鼎盛时击败杨行密，统一湖南，占据贵州东部，广西大部，还有广东北部和整个粤西还有海南岛，向东与杨吴争夺江西，风头无两，他的岁数79，五代十国排第二，在中国历代帝王也可以跻身前十，老来得子，还能看着儿子们长大，真乃有夫之人，子孙自有子孙福，打成狗脑子，老人家两眼一闭不烦了。

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Kamakura1 2025-02-09

蔡州木匠马殷带着7000蔡州老乡在湖南建立了自己的政权，马殷之前的蔡州军就是一伙强悍流窜的土匪，四处杀人放火，拿人肉当军粮，虽然很能打，但没有稳定的根据地，直到马殷带着蔡州军旧部攻占了湖南全境，蔡贼们终于安顿了下来。马楚是一个家族联合割据政权（马殷的弟弟和儿子们担任州刺史），这个政权的维系靠的是马殷的个人威望，一旦马殷死去这个政权就会衰败，马家儿子们的矛盾就日益加深，最终发展成“诸马争槽”。

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暮色鸱吻 2025-02-09

复州被马楚荆南杨吴（后唐）三面围着，中间还被汉江一分为二，几十年来怎么就没一方想要搞一下

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大概率统计一下 2025-02-09

长沙马王堆，因为年代久远民间一直以为那里是马楚的贵族墓地，后来才发现是汉代长沙国的贵族墓地

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弘毅大师-1997 2025-02-09

马殷四十六岁才有了马希声（898-932），可以说是老来得子了。马殷和杨行密（852-905）同龄，而当杨渥（886-908）被徐温（862-927）和张颢杀死的时候，马希声才十岁。如果马殷没有这么长寿的话，那他一旦死去，年幼的儿子会怎么样这个似乎不用想都知道。马殷倒是没有像朱温（852-912），杨行密那样搞大清洗，估计他觉得大清洗根本没用，毕竟无论被清洗的那批人忠诚与否，那些清洗之后换上来的人肯定是如假包换的投机分子不可能指望一点点忠心的。但不管怎么说，吴国的情况肯定让马殷觉得不安全，然后为了应对这个不安全感马殷就加强儿子们的权力，并且不是重点培养一个两个，而是每个儿子都给权力。马殷也不可能不知道这样一来将来楚国围绕最高权力不可避免的会发生争斗，不过呢，解决方法其实也不难，等洛州刺史出兵南下投了就好，反正马殷应该也不指望自己的子孙后代能够世代割据湖南。

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T君192 2025-02-09

马殷这也是选二代的时候犯糊涂，没把后代教好，晚节有亏

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一笺浅墨深 2025-02-09

马家教不错，儿子们互相谦让，在那个父子君臣互相残杀的五代很难的

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NoyOOO 2025-02-09

马楚是不是五代十国里百姓生活水平最好的一个了

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李青竜大师兄 2025-02-09

长沙没有纪念马王的地方，广西瑶平的一个村里，有完整的马王庙，格局与成都昭烈帝庙类似。

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土豆大王腓特烈 2025-02-09

“淮西地区”是唐后期社会秩序动荡的更要策源地，而淮蔡军人则是唐末大规模割据混战的发起者与重要参与者，在中原割据争霸失败以后，他们大批南下，参与到南方各地的割据混战中去，并深深的影响了南方割据形势的发展和以后多个割据政权的命运。而马殷便是其中最重要的传承者，其他几位，韩建和成枘国都没建成[笑哭]，钱谬和杨行密仅仅是收了蔡贼旧部[吃瓜]，王审知也完全变了味，王建则是老早就成昭宗的贴身小王八，只有马殷是真正的蔡贼出身

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最美不过镜南大姐姐 2025-02-09

话说这五代时期闽国（909~945年）与马楚（907~951年）的经历不能说毫不相干，只能说一模一样[doge]！首先开国君主都曾属于黄巢余部蔡州军，在唐末从中原转战到南方建立国家，一代目励精图治、轻徭薄赋、与民休息，可结果其后代子孙却各个都是残暴不仁、荒淫无度之徒[笑哭]。然后还都是在内乱期间被南唐捡了漏所灭，被灭之后又都是死而不僵残余势力依旧割据一方（武平军与清源军），最终还都是被北宋所灭[吃瓜]！

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Lilith呆呆 2025-02-09

五代十国时期的南方生活水平是大乱世里最高的了吧，古代几个时间长的大乱世，三国，南北朝，五胡十六国时期好像没有哪个地方老百姓生活水平强于五代十国的南方，而且生产力水平也高，因为时代更往后。

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弘毅大师-1997 2025-02-10

话说，这个楚王和楚国王的主要区别在哪。毕竟两者都是在人臣的范畴。是楚王可以直接设置百官，而楚国王的官员从理论上说要由中央来任命吗？马殷也是过了一把瘾，天策上将和尚书令都当上了。而他的寿命也已经超过唐朝的所有皇帝了。

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弘毅大师-1997 2025-02-09

马殷兄终弟及的遗命，在楚国倒是执行的非常到位，即便马希范对兄弟痛下杀手，最后也没想过传位给自己儿子。甚至他“废长立幼”也是在自己的弟弟而不是儿子里面选。兄弟相传，出问题虽然是早晚的事，但毕竟这也保证了马希声吃鸡把自己吃死之后楚国权力的平稳过渡，所以其实这也不能完全算错了。毕竟如果马希声，马希范想把楚王传给儿子的话，那马家的自相残杀大概率得提前。估计马殷看来，只有自己死后那一代人不出问题就好，一代人之后也差不多就可以投了。沙特的兄终弟及，兜兜转转也算是持续了大半个世纪，现在应该是顺利过渡到父子相传了。虽然目前的沙特王储能够掌握沙特大权也是一件挺奇特的事，当然这跟王储本人的手段与魄力也有一定关系。我查了一下，目前的沙特王储，他在世的哥哥在四十年前上过太空，现在已经快七十岁了，不过估计也是已经年老在这方面也没太大兴趣去争夺。至于他的那些堂兄，估计正是因为数量太多了并且很多都已经很老了（他最大的堂兄比他的几个伯父都大，活了八十多岁，如果现在还在世得一百多了，目前在世的最年长的堂兄有八十四岁），所以反而不觉得沙特王位会和自己有什么关系。

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橘子味的小次郎 2025-02-10

嘲讽马希声的是前吏部侍郎潘起（见资治通鉴），根据知乎大佬考证，这个潘起是后梁后唐官员，所以不是下面的人说，而是应该是楚地名仕说

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飓之驮拏多 2025-02-09

马楚这个形状算是荆湘政权里最狭长的吧[笑哭]

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弘毅大师-1997 2025-02-09

虽然说，马殷（852-930）和钱镠（852-932）明明可以放在一期视频里，为什么要分两个视频呢。这两个视频加起来也才十几分钟，时间并不长啊。马殷和王审知（862-925）应该都算是秦宗权的部下了，没想到这样的军阀带出的军队居然还能真做到保境安民。马殷说孙儒滥杀无辜的时候就会有大雾，那马殷在孙儒的那些年岂不是天天都有大雾。

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易_先_生 2025-02-09

马殷怎么给他孩子起名怎么搞笑的[笑哭][喜极而泣]

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第一代楚王马殷之死【99-1】

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