自废武功！百年强藩，魏博走上了不归路！【新五代演义52】

最美不过镜南大姐姐 2024-04-03

魏博也就在中唐的时候闹腾了一阵子，那会儿唐庭内忧外患财政崩溃，要想剿灭魏博成本太大，所以才不得不绥靖安抚魏博镇。然而真到了晚唐，各藩镇真刀真枪不计成本的干起来时，魏博那区区6州之地的实力真的不够看的……

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Kamakura1 2024-04-03

魏博从田承嗣到罗绍威一共有147年的历史，出现过21任节度使，实际到任18人，其中被杀、自杀、被撵走共8人，调走2人，善终于任上的只有8人。

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一般通过眼镜獭 2024-04-03

中晚唐与旧魏博可以说是同生共死的一对，随着全天下的河朔藩镇化、军阀化，他们差不多同时走向了灭亡。不过后续的魏博或者说河北藩镇还是能整出大活的，不管是协助李存勖反杀后梁、杨师厚组建起新牙兵，还是兴教门之变推李嗣源上位，甚至是杜重威反叛、郭威崛起都有他们的身影。令人感慨。

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历史zuoye 2024-04-03

魏博割据但不专注扩张，反而因为地方性太浓重，士兵不愿长途跋涉。所以面对唐廷往往是处于被动一方。

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胧月雾萧 2024-04-03

朱温两次军事巅峰，一次是灭秦宗权，一次是灭魏博牙兵。朱温两次都是依靠战力剽悍的汴州军。开封从此成为北方强镇，为北宋首都打下了基础。

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永不言败的失败者 2024-04-03

不是魏博自残表面的原因这么简单，主要是河北三镇自从开了武力反抗中央朝廷以后，等于打开了多米诺骨牌，有样学样，节度使下面的骄兵悍将只要有野心谁都会赌一把，赢了上位，输了倒霉，无怨无悔。节度使自以为抗得了朝廷的征讨，实际上却整天为自己的首级担忧不知何时被补上一刀，这简直成了河北强藩的宿命和恶梦，惶惶不可终日。所以即使宪宗武宗宣宗三个强势班底执掌大唐时，依旧例行河北故事，只要这三藩名义上承认大唐天子就不管他忙了。既让他们上下猜忌防范难以反抗中央，又能节省大量开支镇守东北边境防御奚契丹回纥，一举多得何乐不为呢。这种相对稳定的政治生态直至黄巢起义的爆发才被打破。

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山野鹿鹿 2024-04-03

罗绍威真觉得是引狼入室吗？没有朱温他全家都不一定还在[doge]

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九江文君 2024-04-03

魏博直接或间接的导致了唐、后梁、后唐的灭亡。属于典型的河朔藩镇。

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叱咤风云的喜蓝 2024-04-03

感觉五代十国时期比东晋十六国时期和南北朝时期还要更加的混乱啊[笑哭]

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弘毅大师-1997 2024-04-03

话说，魏博军和魏博牙兵的区别，不知道明显不明显。魏博历代节度使的更迭，到底是魏博军干的还是牙兵干的似乎也有些争议。而这次朱温（852-912）和罗绍威（877-910）密谋对魏博牙兵来一次清洗，导致的结果是整个魏博军几乎全反了，这似乎也说明魏博牙兵虽然只占魏博军的极少数，产生的影响却几乎遍布整个魏博军了。话说，历代魏博节度使按照常理，也会组织一支亲兵保护自己的安全吧，但是这样又会引起魏博军的不满。上一任魏博节度使乐行达，就是被魏博军废除后杀死的，罗弘信（835-898）也是临危受命被推举为节度使，而那个时候罗绍威十一岁。而乐行达也是在驱逐前一任魏博节度使韩简上位的，那时候罗绍威六岁。罗绍威在童年时就目睹了魏博牙兵的一系列事情，肯定对他后面的事产生深远影响了。

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锦绣良晨 2024-04-04

怪不得玩东方王朝就纳闷怎么魏博军是选举制跟其他藩镇不一样不过有一点好处可以培养魏博成为最强军镇不用怕过了几代会做大整天想篡位一直选自己继承人当魏博节度使就好了

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难怪有人説 2024-04-03

虽然罗绍威借助朱温除去了自己的心腹大患，但魏博从此衰弱。罗绍威非常后悔，对人道：“把魏博六州四十三县的铁聚集起来，也铸不成这么大的错！”

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弘毅大师-1997 2024-04-04

不过其实和卢龙相比，魏博的节度使都算是铁饭碗了。卢龙节度使能在任上善终都是奇迹，朱希彩杀李怀仙，朱滔（746-785）朱泚（742-784）兄弟杀朱希彩这些都是安史之乱后十年之内的事。之后就是朱泚主动去长安入朝，多年之后给唐德宗（742-805）整了个大活。朱滔去世之后把节度使的位置传给了表哥刘怦（727-785），刘怦只当了三个月节度使就去世了，但是他儿子刘济（757-810）顺利接班，当了二十五年节度使，最终被儿子刘总毒死。刘总弑父上位之后当了十几年的节度使后交出兵权出家当和尚，朝廷派张弘靖（760-824）来接管卢龙，结果导致兵变张弘靖也被囚禁后驱逐。卢龙军先是拥立朱滔的孙子朱克融为节度使，但过了没几年就杀了朱滔全家。之后拥立李再义（788-837）为节度使，据说他还是李承乾（619-644）的后代。李再义五年后被杨志诚驱逐，杨志诚又过了三年被史元忠驱逐（李再义在逃亡之后被朝廷授予高官安享富贵，杨志诚被流放后杀死），史元忠七年后被杀，之后张仲武接管了卢龙，八年后去世。张仲武死后其子张直方被卢龙军驱逐逃回长安，三十多年之后被黄巢所杀。而卢龙那边周琳暂时接管了卢龙，第二年病死。周琳死后六十五岁的张允伸（785-872）被拥立为卢龙节度使，他在位二十二年，享年八十七岁，是卢龙节度使中的奇迹。其子张简会在父亲死后一个月被部将张公素驱逐，三年后张公素被李茂勋驱逐。一年之后李茂勋将位置让给了儿子李可举，又过了九年卢龙将领李全忠在和成德交战失败之后反手杀了李可举全家自立为节度使。李全忠在夺位之后第二年就去世了，其子李匡威继位，八年之后被其弟李匡筹驱逐。又过了一两年刘仁恭在李克用（856-908）的帮助下，打败了李匡筹。刘仁恭和李克用翻脸，到现在也已经十年过去了。卢龙节度使这个位置能做满十年已经很难得了。哦对了顺便说一下，那个传说中李匡筹的妻子，后面被李克用纳入后宫了，并且非常得宠。

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冰城雪市 2024-04-03

魏博牙将，罗马禁卫军，奥斯曼苏丹禁卫军[doge]

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小玉不走楼梯 2024-04-05

魏博不大，创造神话，长安天子的忠诚藩卫，节度使们的理想辖区，更有低调顺从的牙兵，今日校场发饷，节度使留后兵马使不必带兵器[傲娇]

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账号已注销 2024-04-04

今天无事一口气把up五代演绎看完了,以前总看不起宋朝，现在不得不佩服赵大能把这群随时翻脸，随时下克上的骄兵悍将打服，还能杯酒释兵权，虽然疆域不大，也是很牛逼很牛逼的存在了。

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黑茶给你打 2024-04-03

我以为杨节度使会赶在清明佳节之际更新唐皇禅位，不料大唐竟然挺过了清明[思考]失算，失算[嗑瓜子]

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弘毅大师-1997 2024-04-04

和罗绍威相比，我其实更好奇的是朱温怎么想的。要知道，在清洗牙兵之后，朱温足足用了半年时间才平定了魏博各地的叛乱，并且实际上就是整个魏博基本上都反了。也就是因为李克用前几年被打的元气大伤没法组织有效进攻，杨行密（852-905）刚死权力传承不太稳，不然在魏博各地都爆发叛乱的时候，李克用和杨行密都可以抓住机会给朱温来一下的。朱温这么做，也就相当于在罗绍威和魏博军之间选择了前者，而从实力上说前者的实力完全没法和后者相提并论。如果计划提前泄露，牙兵肯定会直接杀罗绍威全家，然后整个魏博就成为朱温的敌军了。当然，朱温实际上这一期就是用了半年时间用自己的汴州军把魏州军屠杀殆尽了。当然，或许这样一来客观上确实加强了朱温对魏博的控制力，也确实起到了秀肌肉的作用。但是效果也很明显，河北的刘仁恭彻底站到了朱温的对立面了。其实也很好理解，毕竟魏博近期并没有惹过朱温，却被屠戮殆尽，那卢龙对朱温还有必要抱有幻想吗？那肯定是只能拼了啊。当然，朱温一边在魏州屠城，一边在沧州留下粮食救济百姓，只能说人性确实复杂吧。刘守文看着沧州城外堆积如山的粮食，心中大概也略感欣慰吧。然而属于沧州的噩梦，才刚刚开始。

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xysaxx 2024-04-06

赵大杯酒释兵权能成功，很大一个原因就是二百多年的下克上你杀我我杀你，几人几十人的团伙都敢自立，谁的生命都是朝不保夕。上到天子、节度下到士兵都累了怕了厌倦了。

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大燮神武王 2024-04-03

铸成大错的故事即将来到，一刻也没有为被杀牙兵而感到悲哀，即将来到战场的是银枪效节军

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自废武功！百年强藩，魏博走上了不归路！【新五代演义52】

合集 · 新版五代十国历史解读 (164)

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