自焚燕子楼！12分钟了解徐州节度使被朱温消灭全过程【新五代演义24】

方法兄弟 2023-10-22

朱温能力真的强，刻板印象里面朱温是翻版董卓（不良人里面那样）。实际上是唐末小曹操。和曹操一样，精心培养的长子死的早。喜欢人妻。都在河南地区起家，在南方因为不善水战吃过瘪。李克用帮过朱温，袁绍帮过曹操（和吕布对峙关键时刻支援粮草），后面都反目成仇。但是袁绍死后儿子混战，李克用死后李存勖起飞。个人感觉朱温比曹操军事能力更强，政治能力较弱。

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CCCP_Ty-160M2喵吖 2023-10-22

朱温地盘太大了，今天河南大部分，山东安徽一部分也归了朱温，实力太强了，感化军辖区只有今天徐州/宿州/泗县/凤阳4个城市，时溥能挡住这么久算不错了

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逍遥de小佑 2023-10-22

时浦应对朱温的办法没问题，奈何朱温实在是太强了，朱温这时候的实力绝对是五代第一藩镇，任何一镇单独干不掉他了。

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他知道我知道你知道 2023-10-23

朱温在张皇后死前犯得唯一一次大错就是上塬驿之变让李克用跑了导致之后几十年他都要多线战争 [doge] 李克用从那之后就找到了自己的人生意义只要是打朱温我就一定要帮帮场子

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发出感叹 2023-10-22

朱温：徐州地方历来大规模征战，是非曲折难以论说,

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正宗的弘毅大师 2023-10-23

朱瑄朱瑾其实挺能打的，甚至还彻底击溃过朱温的数万大军。濮州之战看起来打的很精彩，奈何只有他们兄弟能打，手下没有靠谱的将领。所以打下来的地盘也很难守住。双方围绕着濮州争夺了这么半天，结果朱温大举征讨时溥的同时顺手就把濮州打掉了...... 时溥的麾下倒是有名将，比如说刘知俊。还有丁会看来也是朱温麾下的猛将之一，打是真的能打啊。不过嘛，知道当年时溥是怎么当上节度使的，就知道时溥不可能对这些麾下的猛将有任何形式的信任。毕竟自己当年的上司就是把兵权交给自己，才全家惨死的。讲真朱温和时溥的拉锯战前前后后能持续五年，其实已经很不容易了，甚至时溥能做到这一点已经完全是运气爆表+超常发挥的结果了，甚至时溥还一度斩杀了朱温麾下的名将霍存并差点挑起父子自相残杀，不容易了。时溥一路走好，支详全家在下面已经等了你十二年。

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更High更广泛 2023-10-22

时溥的应对也算可以了，跟二朱兄弟，李克用和孙儒结盟，可惜朱温太强

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越秀山下赏花灯 2023-10-22

先登[星星眼]

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虚空先知诸葛亮 2023-10-22

可以看到朱温的位置给他造成了不小的麻烦，东、北、南三面都是敌人，集中兵力在一个方向，另外两个方向都会来掣肘。所以像他和曹操这种中原起家的是真的强，虽然他们两个都没有完成最终的统一，但他们的能力不亚于很多最终统一的君主

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永不言败的天才 2023-10-22

所以朝廷不该坐视朱温兼并河南，应当设法捣乱，比如暗中挑唆李克用抄家伙从上党南下，或者是给朱槿他们支持

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毫安通孔手剑 2023-10-22

朱温最后也算是为他的老东家报仇了，当年时溥追杀黄巢，现在时溥又被朱温逼到自杀。

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王者荣耀戴源源 2023-10-22

朱温并徐州，比杨行密厉害。

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無事看丶看 2023-10-22

已投币，背景地图太花了，人名还用白色？提个小小的建议，就把每个节度使的地盘范围和名字标注出来，这有本集要讲的地名。

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小zuner0217 2023-10-22

现在这个地图虽然更精致，但真的不如旧版五代演义清楚[笑哭]

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傲凰忆昔 2023-10-22

朱温手下的将帅一点不比李克用的差

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永不言败的天才 2023-10-22

可惜了李承嗣和史俨就这么被迫跟着朱槿南下，没有回河东

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屏蔽B 2023-10-22

（敬）翔妻刘氏，父为蓝田令。广明之乱，刘为（黄）巢将尚让所得，巢败，让携刘降于时溥，及让诛，时溥纳刘于妓室。太祖平徐，得刘氏嬖之，属翔丧妻，因以刘氏赐之。及翔渐贵，刘犹出入太祖卧内，翔情礼稍薄，刘于曲室让翔曰：“卿鄙余曾失身于贼耶，以成败言之，尚让巢之宰辅，时溥国之忠臣，论卿门第，辱我何甚，请从此辞！”翔谢而止之。——《旧五代史·敬翔传》

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酢浆草籽 2024-01-02

就离谱，朱温接管的明明是秦宗权祸害干净的地盘，却总是能凑出比对手更多的人[无语]

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正宗的弘毅大师 2023-10-24

朱友恭的情况和李存信（862～902）挺像的。但问题是朱友裕不是李存孝，他是朱温的亲儿子啊。话说朱友珪（887～913）和朱友贞（888～923）这个时候都出生了，这种情况下朱友裕和朱温的关系，还真的是有点微妙了呢。当然，也有人怀疑朱温其实并没有亲生儿子，所有儿子都是养子，当然这其实也并非没有可能就是了。朱友裕的年龄其实也挺迷幻的，毕竟从年龄上看，朱友裕在朱温加入黄巢军之前就已经出生，那么他小时候都在什么地方，朱温跟着黄巢全国旅游的时候他又在哪，这些都是挺值得探讨的问题。前几年出现了朱珍李唐宾事件双双毙命，这一次要是朱友裕上头把庞师古砍了那就是神作了。

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爱新觉罗-快斗 2023-10-22

其年冬，复伐徐，归厚以偏师径进，至九里山下与徐兵遇。时我之叛将陈璠在贼阵中，归厚忽见之，因瞋目大骂，单马直往，期于必取，会飞矢中左目而退；徐戎甚众，莫敢追之。

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自焚燕子楼！12分钟了解徐州节度使被朱温消灭全过程【新五代演义24】

合集 · 新版五代十国历史解读 (164)

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