晋王手下无怂兵！后梁分拆魏博给李存勖送了大礼【新五代演义68】

聂佳辉 2024-06-29

李存勖怎么也没想到他也会载魏博的手上[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]

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一般通过眼镜獭 2024-06-29

当初我看五代史料的时候，看到高季昌那个渤海王就觉得难绷，还以为高欢高王打赢了复活赛。不过在起家之前，两高确实有相似之处，一个在边镇放马送信，一个在富人家当奴仆；起家也是靠容貌气质发了第一桶金。也许高季昌和高欢真五百年前是一家。[吃瓜]

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瑟鳥一隻 2024-06-29

朱友贞只能说终究不了解魏博的本质，魏博的强悍可不是强悍在什么地大物博，而是强悍在兵民一体，万众一心的实行割据，朱溫能逼降人家靠的也不是什麼分地，而是直接靠更強的武力把人家的少壯青年給殺到斷代，不然就魏博那破地光靠地能有什么产出。[笑哭]

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日立流水线质检员 2024-06-29

看完这一集突然对赵大的敬佩多了一层，这藩镇军阀皇帝没了，新军阀还要被手下的藩镇造反，大军阀想要地盘，内部的小军阀也想趁乱要地盘，毫无忠君爱国之情，维持表面的臣属全靠刀剑和金钱。仔细想想活在这种形式下也太可怕了，士兵武人全无道德不知道什么时候就抢掠百姓抓人当兵。也难怪北宋立国后各种设置御史翰林学士这种文官监察职位，对军队没有监督节制真的是人人自危[跪了]

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梦若心兰 2024-06-29

葛从周见证后梁崛起，刘潯见证后梁败亡，五代就属梁晋争霸这段精彩

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越州刺史 2024-06-29

李存勖在这里达到了真正意义上的巅峰，接下来他就会飘得找不着北，和梁国展开互相比烂式拉锯磨血，还磨不过梁国，差点被打死。最终孤注一掷才起死回生。

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奇妙硕士 2024-06-29

其实就是用人不行，魏博牙军复起已是事实，为什么杨师厚李存勖就能镇的住，一是本人能力突出，二是放纵士兵滥赏少罚，这是要利用牙军发挥战力的条件。但牙兵骄纵贪婪早晚为害，除掉或是分化就要暗处行动抢占先机控制其家属。贺德伦作为老将确实有苦劳，在淄青一代离魏博较近，有在河北作战的经验有所熟悉情况，这些确是优势。但是本人战功不显缺少威信，明处执行其实就很难镇住场面，应该换人，不换人到任也行却不知以恩赏等手段麻痹安抚，盲目在明处推行分化政策催促牙军及家属转移，而且防备心也严重不足，过去被宠坏的骄兵不傻也不受这份气不反才是辜负传统。梁朝部署也大有不当，上次还是朱温暗处和罗绍威勾结除掉在长期军阀混战中实力有削弱的牙兵还派了一千人伪装先去，这次明处要分化经过杨师厚训练可以对抗晋兵的强化牙兵才派五百人公然前驻，真就把王彦章当无敌高达用吗。刘尋大军部署也太过缓慢了，南乐还在河南境内，既然以讨伐镇定为名就要尽快进驻魏博刘尋擅长欺骗等到魏博反应过来了大势控制住了已经。至于晋王这边就不用说了，突出一个稳准狠迅速就掌握了先机，确实是事在人为不预则废。

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南村小虾 2024-06-29

从这集就可以看出五代之所以短命，很大原因还是藩镇实力过大，五代皇帝都想中央集权，分割藩镇，但几乎都失败了。

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又迟了 2024-06-29

我最近在知乎上看了一个问题，那里边谈到关于朱温的很多事情可能是假的（比如他哥哥嘲笑他），在北宋初期，朱温在旧五代史里评价还可以，而到了北宋中后期，新五代史对朱温的态度非常糟糕，这很大程度上是因为北宋来自河东沙陀军事集团。如果说朱温为什么评价不好，很大程度上就是因为后梁被灭了，如果他的后梁可以笑到最后的话，那么后梁的地位就类似于曹魏。

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微文惠君 2024-06-29

看李存勖对投诚的人的态度就知道他不能长久。

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Kamakura1 2024-06-29

915年本想趁着听调不听宣的杨师厚病逝，用亲信赵岩计将魏博一分为二（拆分为天雄、昭德两镇），又恐魏博将士不服，派大将刘鄩率六万大军过黄河弹压，魏博将士不愿背井离乡，聚众哗变，他们纵火大掠，劫持了新任节度使贺德伦，请降于晋。于是李存勖乘势进占魏州，兼并魏博镇，又攻取德州、澶州。李存勖不仅一举占据了魏博这一军事重镇，直接威胁后梁统治中心汴梁，而且获得了魏博精兵，军力大大增强。916年朱友贞派刘鄩偷袭晋阳没成功，被李存勖反手在元城打的大败，晋军乘胜追击，连下邢、洺等州，从而使河北之地尽归于晋，后梁不得不被动展开将近十年的夹河苦战。

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江河湖海加 2024-06-29

百战百胜，非善之善者也；一战而定，善之善者也。李世民20出头就明白的道理，李存勋一辈子都搞不明白。战争的目的是为了停止战争，不是为了一直战争。

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shenbingmi 2024-07-08

“第一共和国”（田氏）、第一届过渡政府（李愬、田布、史宪诚）、“第二共和国”（何氏）、“第三共和国”（韩氏）、“第四共和国”（乐彦祯）、“第五共和国”（罗弘信）。 “父子世袭，姻党盘互”，朱全忠时期马嗣勳联合罗绍威诛牙兵。李嗣源时期房知温安审通诛银枪效节都。李从珂时期范延光诛捧圣忠孝忠肃等七军。他们的思想配得起他们的苦难。反过来想想，灭族灭了三次还没把事情给彻底解决。可想而知这帮是如何顽固了。

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弘毅大师-1997 2024-06-29

某种程度上，张彦还真的挺冤的，毕竟看这一期的内容，魏博大乱时是张彦出来约束纪律才让魏州没有陷入无差别屠杀的，结果却被李存勖（885-926）以杀掠百姓的罪行处死了。当然，估计在之前这段时间里，贺德伦和张彦已经积攒下不少矛盾了，估计张彦也没想到贺德伦会在这个时候坑自己一把吧。某种程度上，魏博虽然和后梁不对付，甚至一直想自立，但是投靠河东的计划还是张彦提出来的。不然的话，如果李存勖没有及时把魏博军收编了，那刘鄩（858-921）带着六万大军，平定魏博虽然可能不会很顺利，但基本上还是能够赢的。毕竟整个魏博实际上也不是铁板一块，这一期也很出来了，即便魏州真心实意的归顺了李存勖，周边几个州也没有立刻改换门庭，北边的贝州甚至为后梁战斗到了最后一刻。而李存勖人虽然赶到了魏州，但他跟河东大后方的粮道还被切断了，还得重新打通粮道。当然，这一期的最后，晋军都已经打到黄河对岸的澶州了，对于朱友贞（888-923）来说这几乎就是贴脸输出了，当然澶州这个地方八九十年之后发生的事情知名度明显要高的多。

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CCCP_Ty-160M2喵吖 2024-06-29

拆分魏博可是自杀招数给李存勖拿下魏博的机会，可惜李存勖之死也是和魏博兵乱有关了[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]

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selwelder 2024-06-29

后面跟李嗣源造反的也是他们吧

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恩Auguster 2024-07-28

魏博牙兵真的离谱，节度使已经是唐帝国的毒瘤了，牙兵更是节度使领地内的毒瘤，你带他们打仗，不想去，节度使卒，你不带他们打仗，他们觉得你没出息，节度使卒。河北三镇里，卢龙镇是最能折腾的，经常喜欢攻击周边游牧民族，或者劫掠成德，因为穷；魏博镇内耗严重，然后就是成德镇，富得流油，但是兵马是三镇里最弱的，这三个加起来，就是唐朝的心腹大患，特意整一个河东节度使来防范他们三，还把范阳节度使的地盘分了一个小镇出来，结果也没遏制住

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马兰琛 2024-06-29

唐末五代封的两字王好些和王号的地段没什么关系，主要是和受封者的姓存在联系。封高季昌为「渤海王」，只是因为高季昌姓高，能和「渤海高氏」联系上，杨吴的「弘农王」同理。还有刘知俊的「大彭王」，是因为刘氏源出「上古五霸（夏昆吾、商大彭豕韦、周齐桓晋文）」中的大彭。

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诺诺dT-Tb 2024-06-29

个人感觉，魏博其实也不是杨师厚的，是那些骄兵悍将，朱友贞其实应该和杨师厚商量怎么拆分的[笑哭][笑哭]，给杨师厚家族承诺做够的利益，利用杨师厚的威望提前布局，不至于出这么大的乱子[捂眼][捂眼]

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反击从此刻开始 2024-06-29

感觉高季兴做事风格很像南北朝的高欢，军事水平均不算很厉害，但权谋手段属实不错，相当于破产乞丐版的高欢。

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晋王手下无怂兵！后梁分拆魏博给李存勖送了大礼【新五代演义68】

合集 · 新版五代十国历史解读 (164)

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