英伦贵族爵位大洗牌【英国爵位篇02】

合集 · 历史杂谈 (242)

Description

勘误:诺曼底的埃玛不是威廉一世父亲罗贝尔的妹妹，比他父亲要长一辈。
gzh:未来文化研究会
下期逐一介绍英国的五等爵位。

Comments

大崇铁骑 2022-07-04

诺曼征服有个有趣的点不得不提，就是诺曼人的两大同盟，布列塔尼人和佛兰德斯人。这两片土地都和诺曼底相连，也长年和诺曼底联姻。其中，布列塔尼人的祖先是来自不列颠的难民，当年在昂格鲁撒克逊入侵狂潮中逃到了阿尔摩卡半岛，建立了小不列颠（布列塔尼公国）。威廉册封的高级骑士中其实也有不少布列塔尼骑士，很可能就是这些布列塔尼“还乡团”带来他们代代相传的“亚瑟王传说“，而深受布列塔尼人影响的诺曼人结合法兰西的骑士文学，也把亚瑟王奉为精神偶像，最后成为了整个英格兰推崇的英雄人物。这也就是为什么为什么身为盎格鲁撒克逊人后裔的英格兰人会崇拜一个不列颠英雄亚瑟王的重要原因。

♥ 293 ↩ 47

dePoetica 2022-07-04

还有，查资料请不要只查一半然后想当然。Herleva的丈夫是Conteville子爵herluin，不是什么老莫尔坦伯爵，莫尔坦伯爵是威廉给他弟弟封的，不是他从他爸那里继承的。他们俩结婚在罗贝尔公爵死前，有两个儿子，分别是奥多和罗贝尔，他们是在1030、1031年左右出生的，而罗贝尔死在尼西亚是1035年了。也不是改嫁，因为她从来都没跟罗贝尔结过婚。呃、而且不知道为什么你只提罗贝尔，感觉好像直接遗忘奥多了，他才是在英格兰地产仅此于威廉的第一人，威廉人在诺曼底时英格兰的摄政，搞事技能max，甚至萌生出了竞选教宗的离谱想法。

♥ 114 ↩ 3

大崇铁骑 2022-07-04

这里还想介绍一下诺曼底公国和英格兰王国的实力对比啊，别看威廉只是“区区”一个公爵，但是诺曼底公国（原来的纽斯特里亚）本来就是法兰西最好的地之一，推测当时整个诺曼底可能有一百万级别的人口，而英格兰别看面积大，因为开发程度和文明程度比较低，很可能也仅仅只有两百万的人口（按照威廉1086自己的统计数据）。

♥ 91 ↩ 12

漂緲 2022-07-21

不要看到男爵就以为是小贵族，中世纪最会搞事情的就是男爵们。男爵本意指有城堡的人，理论上所有贵族都能被称为男爵。并且很多国家只有公爵伯爵男爵三等爵，侯爵指边境伯爵，子爵指伯爵侍从，这两个爵位严格意义上都是伯爵延伸出来的爵位，并且在刚出来时被人鄙视，英国就有伯爵哭求国王不要封他为侯爵，因为丢人。欧洲封建体系大致可以分为四种，大陆体系，指受到罗马影响的地区，公爵就是拉丁语的dux，意为首领、统帅，是罗马末期行省级别的军事长官，伯爵就是拉丁语comes，意为伙伴，指罗马皇帝的侍从官，罗马末期也作为皇帝代表使用，欧洲绝大多数爵位都是根据这两个罗马军职来的，子爵（副伯爵）侯爵（边境伯爵）另一种是北欧部分地区和英国的体系，原自日耳曼人古老制度，最开始只有伯爵这一个等级，他们的伯爵即earl就是酋长的意思，在很长的一段时间earl们和国王是一个级别的，国王只是这些earl里面最有实力的人而已。俄罗斯体系又不一样，他们的贵族统称雅尔（波雅尔），大土地占有者，拥有世袭领地的封建主阶级。雅尔意为土地拥有者，上到大贵族下到商人和富人都可以叫雅尔，留里克的大公们反而更像雇佣兵最后一个是受到东罗马帝国影响的国家，这些国家经常是由东罗马赏官做，看巴尔干历史经常可以看到一些非常诡异的称谓，比如Despotate，这个头衔直译就是老爷、豪强，比如说Despotate of Epirus，意为伊庇鲁专制国，但是实际上应该翻译为伊庇鲁斯老爷国，格鲁吉亚Georgian Curopalatinate一般意为格鲁吉亚王国，但是格鲁吉亚所谓国王的实际头衔是Curapalatii，皇宫总管，也就是说应该翻译为格鲁吉亚宫廷总管国。。。。。。所以看巴尔干历史经常可以看到一些不知所谓的国家，xx老爷国，xx总管国，xx头领国，xx尊贵国。。。因为在当时罗马人眼中，这些人只是“罗马帝国”在当地的一个行政官员罢了，阿莱克修斯一世就经常把一些宫里稀奇古怪的头衔随便赏出去还有一种特别的头衔就是“亲王”这个头衔有时候和王子是一个意思，有时候却有一种独立国家君主的意思，比如安条克亲王就是为了突出自己独立于耶路撒冷王国之外而采用亲王头衔另外穆斯林的封建体系也很乱，比如说“贝伊”，奥斯曼帝国最开始采用的就是贝伊这个头衔，但是记得阿凡提故事里面的巴依老爷吗？没错，上到一国之君，下到地方豪强，都可以用“贝伊”

♥ 81 ↩ 2

大崇铁骑 2022-07-04

佛兰德斯人里面也有很有趣的人物，就是布洛涅家族的兄弟，佛兰德斯的伯爵鲍德温本来也是威廉的亲密战友，他的几个儿子也在威廉征服英格兰的过程中立下了赫赫之功，本来威廉的分封也有布洛涅兄弟的一份，但是因为一些原因而这闹了矛盾，威廉和鲍德温不欢而散，原本约定好的领土就全都作罢。造化弄人的就是，正因为布洛涅兄弟没有在英格兰弄到地产，他们才有机会去参与后来的十字军，其中的戈弗雷最后成为了耶路撒冷王国的开创者“圣墓守护者”，而他的弟弟鲍德温成为了第一个耶路撒冷国王。

♥ 72

幻羽天命 2022-07-04

这个只有earl和baron的操作，真像周初的“大国侯、小国男”

♥ 47 ↩ 2

lookrainbow 2022-07-04

那个诺曼底的艾玛是罗贝尔的姑姑，威廉的奶奶辈的人了。

♥ 40 ↩ 2

pourleroi 2022-07-05

威廉的宣称有教宗支持，因为英格兰盎格鲁-撒克逊教会脱离罗马，并且杂糅了相当多海岛基督教和凯尔特、北欧原始信仰的元素，近乎异端。哈罗德赶走了教宗任命的坎特伯雷大主教，任命自己的弟弟为此职（他弟弟甚至带着老婆孩子上任主教），种种原因都让教宗非常不爽盎格鲁-撒克逊英格兰，而威廉和教宗关系很好，又是大陆人，支持传统的封建-神权秩序，于是教宗给了威廉英格兰王位的宣称。就跟后来法兰西王子安茹公爵查理一样，查理本人跟西西里王室的欧特维尔家族，霍亨施陶芬家族并没有直接血缘关系，但却因为教宗痛恨霍亨施陶芬，他能在教宗授予宣称的情况下征服西西里，加冕为王

♥ 28 ↩ 1

dePoetica 2022-07-04

还有baron这个词的词源，根据etymonline的说法： c. 1200, "a member of the nobility," also a low rank in the peerage, from Old French baron (nominative ber) "baron, nobleman, military leader, warrior, virtuous man, lord, husband," probably from or related to Late Latin baro "man" (source of Spanish varon, Italian barone), which is of uncertain origin. It is perhaps from Celtic or from Frankish *baro "freeman, man" or another Germanic source. In England the word merged with (probably) cognate Old English beorn "nobleman." 古英语里没有baron这个词，古英语里有的是可能同源的beorn

♥ 13 ↩ 2

LightningPotato 2022-07-04

这就是我一直想看的欧洲贵族历史啊，谢谢up

♥ 13 ↩ 1

KATgeneral1900 2022-07-04

好！

♥ 12 ↩ 1

dePoetica 2022-07-04

1. 哈罗德不算远亲，是爱德华的王后的哥哥／弟弟，witan支持他不是因为他很多很多代人以前的祖先埃塞尔雷德一世而是因为这层关系加上戈德温家族当时已经占据英格兰的半壁江山而哈罗德在爱德华去世前就基本形同副王了。 2. 罗洛不是诺曼底公爵，请不要把他后代的头衔往祖先身上按，这很anachronistic。我知道很多人都会这么讲，但是既然这是个科普我觉得还是严谨点好。严格来说我们甚至不知道他的本名叫什么，因为诺曼人在之后两百年间自己写的（或者找人写的）史书里只有rollo这个拉丁化的名字和Dudo de Saint-Quentin记载的robert这个受洗后的法兰克名字，写萨迦的snorri在Heimskringla里把罗洛跟Ganger-Hrólf认定为一个人，然而13世纪的萨迦的可信度大家自由心证吧。 3. “诺曼底公国这个家族经常跟英格兰王室通婚“？这有点信口开河了吧，除了诺曼底的爱玛还有谁？事实上威塞克斯家族只有前几代人跟大陆上的贵族通婚，埃格伯特娶了查理曼的亲戚，埃塞伍尔夫二婚法兰克公主朱迪斯，阿尔弗雷德的一个女儿跟弗兰德斯伯爵结了婚，长者爱德华有四个女儿分别当了东法兰克王后、西法兰克王后、西法兰克权臣的妻子和勃艮第国王弟弟（？这个存疑）的妻子。英格兰统一后，王后人选普遍出于政治需求是北方大贵族的女儿，与欧洲大陆上的贵族可以说是井水不犯河水了，就算联姻也不是诺曼底。而戈德温家族就跟诺曼底家族更加无瓜了，硬要说亲戚也是通过弗兰德斯的姻亲关系（威廉表妹弗兰德斯的朱迪斯跟托斯蒂格结了婚，但这是朱迪斯她哥鲍德温出于自己的利益促成的联姻跟威廉可没关系）。戈德温跟丹麦王室倒是有亲戚关系，所以1066后好些人流亡去丹麦了。总而言之，到威廉为止，诺曼底家族没有人有英格兰王室的血统，没有一个人有英格兰王位的继承权，反而弗兰德斯的玛蒂尔达和神罗皇帝亨利四世倒是可以说他们是阿尔弗雷德的后代，但是这也远到不知道哪里去了。

♥ 10 ↩ 6

BaalHadad 2022-07-07

亚瑟王在法国的故事最早来源于特鲁瓦的克里斯蒂安，这位诗人活跃的时代已经是狮心王理查德和尊严王腓力二世的时代了。关键点在于我们知道的亚瑟王在杰佛里的著作前，根本没有任何父系祖先，而亚瑟王本人也不见于任何一部早年的威尔士族谱。在《不列颠人的历史》历史里他还不是王，只是一个将军，《不列颠诸王史》里才正式出现了亚瑟王。但是他没有卡美洛特,没有圆桌骑士，没有圣杯及各种魔法故事。他确实有一把强大的宝剑，同时《不列颠诸王史》里正是给他出了一个家谱，说他是君士坦丁大帝的后代。最早的记载是6世纪一篇凯尔特诗歌《高多丁》里提到一句英勇如亚瑟。威尔士地区的《马比诺吉昂》提到了英雄亚瑟疑似原型，还有一个诗人塔列辛疑似梅林原型。因为亚瑟这个词在凯尔特语里可以和熊女神阿尔提奥相关，也有论证亚瑟王最初是个异教神的观点，《马比诺吉昂》里也提到了一位亚瑟，但是他的形象更接近于古威尔士战神尤斯塔斯的形象，因为他手下的骑士们很多都有暗示凯尔特旧神的意思。在这个故事里他是个帮助自己的亲戚库里奥奇成功得到巨人之女奥尔温的仙境国王形象。亚瑟王本身的凯尔特异教色彩是明确的，但是就现在的亚瑟王形象而言，法国带来的骑士文化影响更重，因为就骑士小说而言，亚瑟王的名声能传遍欧洲恰恰就是中世纪法国的骑士文学创作。兰斯洛特，特里斯坦，帕西法尔，大车骑士还有加拉哈德都是法国人改编或者加入亚瑟王传说的骑士，十二圆桌骑士基本大部分都是法国人完善的，包括卡梅罗特这个名字都是法语，圆桌这个概念也是在法国文人的笔下出现的，寻找圣杯这个故事主题耶是法国人提出的，还有兰斯洛特和桂妮维亚之间的爱（《不列颠诸王史》里没有兰斯洛特，所以桂妮维亚出轨对象史莫德雷德）如果没有法语文学创作，那么亚瑟王的故事不会传遍欧陆，故事情节也会大变样

♥ 8

星白Knut 2022-07-05

感谢指正，的确是嫁给conteville子爵。虽然看了很多遍改了一些内容，但因为很多中文资料内容互相矛盾，去查英文资料的时候一疏忽就还是很容易出错。不过威廉母亲是在罗贝尔一世死后结婚的吧？结婚前也可以生孩子嘛。改嫁这个词来的确想改，不过后来放弃了，视频导出了再一次次改太费事了。下次视频查得再仔细一点。

♥ 8 ↩ 4