伯爵其实当了很久贵族老大【英国爵位篇03】（末尾附中世纪英格兰大部分伯爵的纹章）

星白Knut

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Comments

刀匠鬼丸 2022-07-11

牛逼，现在知识区就需要up这样细致考据的内容，而不是抱着一些热门的概念和词汇，特别是喜欢拿现代的理念往古代套，美其名曰什么“方便理解”，最后得出一些类似“恰如今日”之类的莫名其妙的结论

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acelrovsion 2022-07-12

男爵是英格兰爵制里面直属于国王的存在，他和伯爵可以通过互相协定建立一定义务尤其是军事义务，但是不是封臣。男爵某种程度很像国王对乡贤的收编，男爵在所属领往往有长期的本地渊源而不仅仅是封邑。

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阿灵_ 2022-07-11

能找到人交流这个真是太好了[星星眼] 看到标题我就想问关于封爵实际操作的问题了，很惭愧，到今年我才意识到中西方五等爵都不是从属关系。。。感觉大部分材料讲分封的时候，无论是国王分封给贵族，还是贵族再分封，都是从经济——土地、义务角度去讲的，看不到什么政治角度。 UP最后提出的观点对我很有帮助，考虑到英国的条件，还是挺有道理的: 最主要的就是中世纪英国行政制度还不完善，如果国王的直接封臣可以自主赐予爵位给下级，管理上会很混乱。比如，a伯爵和b伯爵都是直接封臣，那他俩算是"同事"关系，互相心里有数。如果a回去封了个c男爵，b回去封了个d男爵，中世纪又没得线上数据库，c和d碰见了，无从知晓对方身份的真实性，很容易产生争执吧？对国王来说也是，他知道自己有ab两个臣子，自己对他们也有些责任，他不知道有cd两个，以为就是普通人，结果cd跳出来说我也有贵族特权!国王怎么办?自主分封是个割据性很强的行为，英国这么个由征服建立起的政权，在封建王国里算是非典型吧？他们是有中央集权传统的，从威廉打造的"我附庸的附庸还是我的附庸"来看，如果允许附庸乱遭附庸是有些奇怪的。但留下的疑惑还是很多，如果不能再分封，从一个国王直接封臣哪里领地的人算什么?难道无论领多大的地儿都只能是骑士之类的?这个问题太烧脑了。。

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饮茶水的文泽 2022-07-11

看到现在才懂了[无语]，原来十字军之王系列里的贵族分封体系其实是照搬的法国贵族体系[呆]，而事实上中世纪不同国家的封建体系是不尽相同的。那我想问一下up主之后除了欧洲的封建体制外，会介绍伊斯兰世界或者拜占庭的封建体系么？[星星眼]还有，俄罗斯帝国脱胎于莫斯科公国，而且建立时也已经是近代了，那他们是不是就没有像法国那样完善的封建体系了呢？[疑惑]有英雄能解答我的疑问么[傲娇]

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roylouis1129 2022-07-12

up你好，视频很棒，考证严谨。提两点看法：第一、据马克布洛赫先生在《封建社会》的说法，男爵这一称呼在其尚未作为一个具体爵位被封赐之前一半也代指高级贵族，如中世纪晚期之前的英格兰诸伯爵可以都看作是是“男爵”这个泛范围，评论区的一个兄弟提到了亨利三世的男爵战争，我想应该是同意义的；第二、在此处是否有必要说明威廉征服后国王的总佃户们（当时基本就是诸伯爵）在英格兰享有封地的分散性，以免产生所谓比如“诺福克伯爵仅仅管理东盎格利亚地区的想当然的误区”。谢谢up用心制作，加油。

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一千零一只眼 2022-07-12

up主最后的说法可以探讨一下。 1290年英格兰通过“土地买卖法（Quia Emptores）”，该法禁止地产的次级分封，规定受封人是从封赠人的领主而非封赠人本人那里接受封赠，保有土地，这样实际上就以同级转让取代了次级分封。诺曼征服之后，在该法通过之前，男爵以上高级贵族也只会分封骑士，几乎没有高级贵族的次级分封案例，且由于英格兰“一切土地保有自国王”的法律思想，原则上全英格兰都是国王的地产，所有土地保有者都必须向国王宣誓效忠，即“封臣的封臣还是我的封臣”。而在该法通过之后，高级贵族连分封骑士的权利都失去了，正所谓英格兰法学家梅特兰所言“封建主义的理想，从未在英格兰实现过”。次级分封男爵以上的高级贵族也有案例，但应该全部出现在宫伯领（County Palatine），如切斯特宫伯之下就分封有霍尔顿男爵（Barons of Halton）。另外，特别是在13世纪之后，除宫伯领（切斯特伯爵领、达勒姆主教领和兰开斯特公爵领）之外，全英格兰不存在真正意义上的“伯爵领”“公爵领”或“伯国”“公国”等高度自治的领地实体，贵族们拥有的大部分土地只是以地产和庄园为单位，英格兰的行政体系与此无涉，“郡－百户邑－村镇”的三级体系才是行政事务施行的实体。行宫伯爵与其他英格兰高级贵族的区别本身也表明了英格兰封建制度的特殊性。与欧洲大陆不同，诺曼征服之后的英格兰贵族领地几乎没有集中连片的，贵族的领地分散在英格兰各地，他们所拥有的权利也远不如欧洲大陆的同侪，王权的触角延伸到英格兰的各个角落，造就了这一“封建化程度最高同时又是最低的国家”。

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破晓的曙光 2022-07-12

个人觉得男爵这个头衔大多授予武德充沛的家族，长期担任英格兰防御苏格兰北境守护一职的珀西家族和内维尔家族都是男爵

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犀牛dad 2022-07-12

说的挺好，列爵者诸侯，诸侯封大夫，大夫用士。周时中国的公侯伯子男五等爵位都是诸侯，诸侯再封不叫诸侯，只能是大夫（封君、县公），（礼崩乐坏的战国晚期全都称王了另说）西方中世纪的贵族封号和因为起源、继承的不同，不同国别间确实差异不小，但大部分的由来都可以按照军事人员（指挥官）来理解（区别的是衔、职、权、力、利与义务的不同），领地即是封建。（英国最早的伯爵称号你可以理解为将军的军衔，并自动对应领地行政长官的职务。而后来出现了男爵的称号（可对应准将的军衔），公爵的称号（大将），于是伯爵成了事实上的中将军衔，后来又出现了侯爵（上将），子爵（少将），这玩意实际上只要乐意可以无限套娃下去，但是因为事实上的方便和维持统治阶级权威的需要必然会受限且不可控的推广，除非生产力影响生产关系导致新的政治制度出现…… 好吧，以上错乱的文字我就不删了，总结下，小说写的东西别不考证直接接受（不然跟看自家几部电影电视剧觉得自己很牛皮的棒子阿三有什么区别），事物发展变化是有底层逻辑支撑的，不能理解的东西可以按自己的想法解构下，不能对应现实（过往）的绝对是哪里有问题）。英格兰的高级贵族称号不是职务或者说不对应，不存在绝对意义上的领导关系。

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我觉得先别总结 2022-07-16

感谢UP主，简单谈谈我的一点认识：谈论中世纪英格兰爵位体系，一定要认识到几个基本条件，简单来说就是“历史问题应当由历史眼光去看待”： 1. 封建制度本质上是私人之间的效忠关系，各式各样的头衔本质上是建立在这种私人关系的附属品，随着封建制度的演化而变得越来越规范。 2. 诺曼征服将源自大陆的封建体系带到英格兰，而大陆封建体系此时本身还在发展之中，还远远谈不上有一套完整的规范。基于以上我们可以看出一直到中世纪晚期，所谓“爵位”体系实际上遵循实用主义原则，而不是后来形成的正式爵位。比方说诺曼征服前，诺曼底公爵在书信中有时自称鲁昂伯爵，有时自称诺曼人的伯爵，依据对话的对象和所处情境而定，而第一代“公爵”rollo其实没有用过任何正式头衔。

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烟台蘑菇批发大叔 2022-07-11

老兄，你最后说的那个，男爵是否可以是伯爵册封的真的很重要，感觉和整个体系都关系重大。

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星白Knut 2022-07-12

最后的纹章图好像漏了一张到1525年为止的，所有图都发在专栏里面了https://www.bilibili.com/read/cv17535419 可以自取。

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麦迪文medivhhhhh 2022-07-11

up说翻译人名那段确实没错，英格兰还算好的，要是神罗，各种亨利几世，海因里希，卡尔[藏狐]而且一个人在不同领地的头衔还不一样

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阿灵_ 2022-07-11

最近知道公爵在爱德华三世时才有很惊讶，无法直视王国风云3里1066年的英格兰了。

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安苏凯奇 2022-07-13

关于11分钟45秒这里。。。这不可能英文资料找不到啊，典型就是第二代切斯特伯爵搞出的霍尔顿男爵和授予威廉珀西领土。严格意义上英格兰确实原则上只能国王授予土地，但这只是原则上，实际上操作的时候英王可以给予一些大贵族代理分封的权利

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AustonQB 2022-07-14

其实就这样子说吧，英格兰在诺曼征服之后的分封；是将整个英格兰划分成若干块“骑士领”来分封的；我记得好像除了二位盎格鲁贵族之外的伯爵外，其余的分封伯爵都是威廉一世有着亲属的；其次威廉一世在诺曼底的亲信被给予更多的土地，被称作“大男爵”，剩下获得土地分封的称作“小男爵”；男爵和伯爵在这个时间段是没有臣属关系的，更多的是一种土地所有财产和身份的一个象征。因为威廉一世的诺曼分封，使得整个英格兰在中世纪都处于一种国王—区域领主—土地农奴的一种形式；不同于西欧的传统分封制度，英格兰的领主并没有分封下属封臣的权力（除了骑士）～～个人历史资料总结，不喜忽喷[doge]

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dislaib 2022-07-11

什么时候出法国贵族

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今天玩网易明天娶杨笠 2022-07-12

就是和西周西汉差不多高级诸侯只能由中央册封，在自己领地内享有除了外交以外的国家主权高级诸侯分封的低级诸侯只能叫附庸，在自己领地内没有国家主权

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甄士隱 2022-07-14

有一種說法是，親王公爵伯爵這種領地很大的貴族，領地裡面有法理上可以成立的男爵領，當他法定繼承人成年之後，他會封自己的法定繼承人(通常是長子)為男爵，方便繼承人參加只有高級貴族才能參與的活動。

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LightningPotato 2022-07-11

好！

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